Сколько меди в генераторе хонда

  • автор:

10 ошибок при покупке бензинового генератора!

10 ошибок при покупке бензинового генератора!

Их всего десять. Прочтите до конца и вероятность выбросить деньги на ветер будет стремиться к нулю. Без воды, без рекламы, эту статью могут перепечатать все наши конкуренты — ничего не изменится. Это свод аксиом — никто не сможет это оспорить. Вещи очень простые и понятные, но при этом почему-то гарантийные сервисные центры завалены сломанной техникой, за которую были отданы немалые деньги. Умные учатся на чужих ошибках, а глупые не учатся и на своих.

Что общего между покупателями всех этих генераторов? Они не читали эту статью!
Начнем с общих ошибок, постепенно перейдем к частным.

Ошибка №1. Верить консультантам в магазинах.

Кто такой консультант? Прежде всего это продавец. Задача продавца — продать. Правильный продавец никогда не будет спорить с покупателем, какую бы глупость клиент не пытался совершить. Задача продавца — «отзеркалить» поведение клиента, поддакивать, соглашаться с ним. Например, клиент хочет купить «немецкий» генератор за 20 тысяч рублей. Кто будет спорить с ним? Есть такие (Fubag). 20 тысяч дорого? Есть за 15 (HUTER). 15 дорого? Есть за 13 (Moller). За 13 тоже дорого? Есть за 10, но не немецкий, а американский (Colt). С какой бы безумной идеей покупатель не пришел в магазин, ему всегда предложат то, что он хочет купить.
В чем ошибка покупателя, который верит продавцу-консультанту? Вера может быть оправдана только там, где нет фактов. В религии, например. Но в технике факты есть. Вам говорят — это немецкая фирма, но производят это в Китае, поэтому дешево? Проверьте. Найдите немецкий магазин, американский магазин, японский магазин, где продается продукция этих брендов. Все крупные сети мира (Wallmart, HOME DEPOT, Amazone) имеют свои сайты. Когда вы начнете проверять то, что вам пытались продать в магазине как «германию», «японию» или «америку», выяснится простой и малоприятный факт: в этих странах никто не знает этих брендов, потому что их не существует. При этом сам факт регистрации торговой марки в Европе еще ничего не значит. Иногда несуществующие бренды регистрируют, чтобы защитить марку в России от конкурентов из России. В любом случае, если марка известна только в России — это российская, а не немецкая марка. То же касается японцев и американцев.
Вывод: слушаем продавца и делаем выводы. Если вас пытаются «зеркалить», то обязательно «втюхают» какую-нибудь гадость. Если продавец пытается спорить с вами и доказывать что-то, возможно, в его словах есть рациональное зерно.

Ошибка №2. Не верить консультантам в магазинах.

Это обратное следствие всё той же первой ошибки. Неверие это обратная сторона веры. У продавца-консультанты на руках должны быть факты. Если это продавец интернет-магазина, значит должны быть ссылки. В любом случае аргументация продавца должна аппелировать не к чувствам (как будто продают женщинам) — «вот посмотрите, какой дизайн, это последняя разработка немецкой компании», а конкретно и по полочкам — если «лучше», то почему. Если «хуже», то на каком основании.
Вывод: слушаем продавца, если у него есть факты на руках. Если вам начинают рассказывать старые байки про «германию», показывать на дизайн передней панели и про то, какие там розеточки выключатели — не тратим время. См. пункт первый.

Ошибка №3. Покупать бензогенераторы в обычных оффлайн-магазинах.

Слушайте, ну 21 век на дворе! Какие такие магазины? Массовая дистрибуция нужна FMCG товарам (товарам повседневного спроса), таким как кока-кола или шоколад. Но бензогенераторы- это тяжелый во всех отношениях товар, требующий сервисного послепродажного обслуживания. 95% магазинов даже сервисов своих не имеет. В случае поломки бензогенератораони отправят вас в сервис производителя. Какой вывод из этого можно сделать: во первых они не знают реальную статистику поломок. Ведь сломанный бензогенератор отправляется прямиком в сервис мимо магазина. Следовательно и консультанты магазина будут считать, что генератор высокого качества, даже если сломается каждый второй проданный. Откуда они узнают о поломке?
Ну и самое главное — обычные магазины держат в наличии 2-3 торговые марки, 5-6 моделей, тогда как марок десятки, а моделей сотни. Если в магазин привезли бензогенератордля продажи, то от него и будут избавляться в первую очередь и мотивировать своих продавцов продавать именно его, чтобы не занимал место и не замораживал деньги.
При этом интернет-магазины, как небольшие, так и крупные, работают совсем по другой схеме. Они держат связь со складами поставщиков и если поступает заказ на бензогенератор, его везут прямо со склада поставщика минуя склад интернет-магазина. При этом склады и офисы есть у большинства интернет-магазинов, но на свой склад везут только то, что продается ежедневно и за чем нет смысла отправлять экспедитора, а проще держать все это у себя. Интернет-магазин экономит на логистике тяжелого товара 10-20%. В ответ обычные магазины (особенно это любят строительные гипермаркеты) устраивают псевдоакции, когда под видом акции продают дешевые некачественные генераторы с пластиковыми шестернями и алюминиевыми обмотками.

Вывод: обычный магазин хорошо подходит для продажи товаров повседневного спроса, а для продажи сложной техники нужны консультанты и экономия на перевозках-перемещениях, которые излишне удорожают товар.

Ошибка №4. Выбирать бензогенераторпо стране происхождения.

Есть товар, для которого понятие «страна происхождения» в 21 веке еще не устарело. Водка, икра, шпроты, российский сыр. Скажите мне, а Iphone компании Apple какой страны происхождения? Собирается в Китае, в городе Шэнчжень, провинция Гуанджоу. Китайский? Нет. Собирается же только. А комплектующие какие? А те же китайские, но есть и корейские (производства Самсунг). Но компания вообще-то американская и софт весь американский. В силовой технике такой же сборной солянкой являются сварочные инверторы (вообще вся электроника, не только сварка и телефоны). С бензогенераторамивсё намного проще — 95% всех бензогенераторов на планете производятся в Китае почти исключительно из китайских комплектующих по китайским технологиям. Когда вы видите в описании бензогенератора слова «тип Хонда», это значит, что это китайская копия Хонды. Бывает очень качественная копия, бывает очень некачественная. По разным оценкам в Китае 5000 производств бензогенераторной и дизельгенераторной техники. На любой вкус, цвет и кошелек.
А как же «немецкие» фирмы, которые «размещают заказы в Китае» и «контролируют производство» «по немецким технологиям»? Почти всегда это развод покупателя на деньги и мелкое мошенничество. Продать китайский генератор с немецким словом на коробке гораздо проще, чем с иероглифами. Чтобы подчеркнуть «немецкость» в ход идут немецкие буквы О, U с двумя точками, чтоб уж всем было понятно, какой «породистый» генератор предлагается купить.
Интересно то, что ни в Германии, ни в США, ни даже в Нигерии такого нет. Как-то даже обидно за соотечественников, из-за того, что они порой наивнее нигерийцев. Весь мир покупает бензогенераторыпо брендам, а не по стране происхождения. И только мы все пытаемся купить «Merсedes» за 13 тысяч рублей.
Выводы: на страну происхождения и тем более на «родину бренда» вообще не смотреть. Имеет смысл только сам бренд. Потому что бренд — это стабильное качество, не обязательно высокое, но обязательно стабильное. Существуют и немецкие и американские и китайские бренды, но они имеют глобальную природу, то есть продаются во всем мире. Немецкий бренд «Einhell» существует, а немецкого бренда «HUTER» нет. Японский бренд «ELEMAX» существует, а японских генераторов «MITSUI» нет. В конце статьи я дам подсказку, как быстро и просто проверять происхождение брендов.

Ошибка №5. Выбирать бензогенератор по характеристикам в интернете или на сайте производителя.

Как удобен, мол, «яндекс-маркет», в котором можно выбрать бензогенератор по весу, по мощности, по количеству розеток, по стране происхождения и так далее. Тут ответ простой: мы не хотим заниматься заведомым обманом. Яндекс если хочет, может заниматься чем угодно. Например, яндекс рекламирует фирмы, которые занимаются написанием фальшивых отзывов о товаре на яндекс-маркет. Это их дело. Но мы не будем. Цена — это единственная характеристика, которая точно известна нам про большинство генераторов. Потому что такие характеристики как вес, мощность и расход бензина — это, в основном ложь, истине не соответствует большинство моделей. Многие торговые организации заказывают генераторы на китайских заводах под своей торговой маркой, но не держатся одного завода, а заказывают на разных, потому что так удобнее — что то дешевле у одного, что то у другого, иногда меняют завод, так как нашли более выгодное предложение по цене. В итоге мы имеем полную мешанину из генераторов с разных заводов, но под одним брендом. Вес разный, мощность разная, качество разное, а торговая марка одна. Торговых марок, которые меняют китайские заводы, сейчас на рынке большинство, в основном это марки незарегистрированные или зарегистрированные в России. Качество обычно колеблется от приемлемого до очень низкого, потому что в сути своей это обычный китайский «ноунейм», на который прилепили наклейку с немецким словом.
Выводы: на характеристики смотреть условно. Если обещают 3 квт генератор, то понятно, что это не шесть киловатт, но не факт, что там даже 2 есть. Короче, понятно, что ничего не понятно. Но вот цена кое-что, да скажет. Хотя розничная цена очень сильно зависит от жадности продавца, это единственная характеристика, которая известна точно.

Ошибка №6. Выбирать бензогенераторпо отзывам в интернете.

Отзывы в интернете в большинстве своем написаны по заказу за деньги. Не везде, не про всё. Мы сейчас только про инструмент и бензогенераторы. У бензогенератора только одна функция — давать электричество. Дает электричество — отзыв пять звезд. Не дает — отзыв одна звезда. А чаще сначала пять звезд, а потом, на следующий день по истечению срока гарантии — одна звезда. Почти никто не пишет отзывы про генераторы, ни хорошие, ни плохие. Особенно хорошие, потому что писать нечего. Один из 200-300 клиентов, по моему наблюдению, если попросить. Да я и сам не пишу отзывы. Я заплатил деньги — получил товар, он должен работать. Зачем мне писать восторженный отзыв. Есть люди, которые пишут. Это такой тип людей, которые любят писать. Большинство не пишет. В Яндексе это тоже понимают, поэтому они продвигают фирмы, которые пишут заказные отзывы на яндекс-маркет.
Отзыв на яндекс-маркет стоит 200 рублей. Это всё, что нужно знать про отзывы в интернете. Ну и то, что при объемах дают скидки.

Ошибка №7. Выбирать бензогенератор по цене.

Цена это точная и конкретная характеристика товара, при условии, если знать цену, по которой производитель продает товар (в данном случае бензогенераторы) торговой организации, которая владеет торговой маркой. Проще говоря, крупнооптовая цена от нескольких контейнеров. Ничего лучше ни про качество, ни про мощность не скажет, как крупнооптовая цена. То есть между этими дельцами секретов нет. Кто-то покупает качество и платит высокую цену, кто-то покупает товар, который должен отработать свой гарантийный срок и пойти на свалку. В зависимости от положения на рынке. Но вы, потребители, эту цену не знаете. Вы знаете розничную цену, от 1 штуки. А розничная цена может быть с наценкой 20%, а может быть 200%, все зависит от маркетинга продавца, от его жадности, от его расходов и прочее. Очень часто бывает такое, что на плохие генераторы с низким качеством и низкой отпускной ценой наценивают 200% и продают их с красивой легендой, по высокой розничной цене, а клиент думает: «Цена то не низкая, наверное, качество неплохое». Бывает и наоборот, высококачественные бензогенераторы продают с низкой наценкой, чтобы сделать розничную цену приемлемой. В итоге бензогенераторы и дешевые и дорогие продаются по одной цене.
Вывод. Нужна инсайдерская информация, про которую в статье никто не напишет. Тут без консультанта не разобраться. См. пункт 2.

Ошибка №8. Выбирать бензогенератор «как у соседа/знакомого».

Когда отзывы фальшивые, а консультанты дураки или обманщики, остается вроде как положиться на опыт живого человека, который к тому же твой знакомый и не заинтересован обманывать. Если он имеет генератор много лет и доволен им, то это именно то, что мы и искали.
Но и тут есть целых два подводных камня.
Плохие генераторы это не те генераторы, которые ломаются на следующий день после покупки, а те, которые ломаются на следующий день после окончания гарантийного срока. Здравый смысл подсказывает, что если за год не сломалось, то брака нет и работать будет дальше. Но бензогенераторы не так просты. В отличие от электроники (сварочный инвертор, ноутбук, телефон) бензогенератор представляет собой в основном ДВС (двигатель внутреннего сгорания) с трущимися деталями в соединении с деградирующим при использовании металлом обмоток альтернатора (самого генератора). Теперь представим, что ваш сосед купил генератор год назад и он исправно работал у него этот год в малоинтенсивной эксплуатации. Ваш сосед будет знать про эту мину замедленного действия? Ведь распредвал это не единственная важная деталь. Да если честно, там вообще нет неважных деталей. Если весь генератор собрать из второго сорта, то как долго сосед будет радоваться покупке?
Если ваш знакомый пользуется инструментом, неважно, бензогенераторэто или снегоуборщик, и тот пока не сломался, то всё еще впереди. Низкое качество вылезет рано или поздно, тут как повезет, но «повезет» всем.
А вот со вторым подводным камнем еще сложнее.
Проблема в следующем. Торговые марки меняют заводы из-за «кризиса», то есть необходимости делать более дешевые бензиновые генераторы. А заводы меняют технологии. Поэтому на нестабильных брендах и качество нестабильное. Вот пример: долгое время (с самого начала) классические (не инверторные) бензогенераторы»немецкого» бренда FUBAG (на самом деле российского) производились на крупном известном заводе. Качество было стабильно высокое, предсказуемое и одинаковое от партии к партии. В последнее время FUBAG поменял завод на более дешевый, который непонятно как себя проявит при интенсивной эксплуатации. На этом заводе производятся также генераторы под маркой AURORA. Есть еще более яркие примеры, как упомянутый выше псевдонемецкий бренд HUTER. У нас бывало одновременно в продаже два генератора HUTER DY8000LX разных заводов, один с цельнорезиновыми колесами, другой с надувными. Один был по качеству лучше, второй хуже. Один бренд, одна модель, а мы вынуждены выбирать генераторы как арбузы на базаре, по внешним признакам.
Вывод: опыт соседа и даже свой собственный опыт в бензогенераторах ничего не значит, потому что все меняется, качество иногда ухудшается иногда улучшается. Понятно только то, что ничего не понятно.

Ошибка №9. Покупать инверторные генераторы.

Я ничего не имею против инверторных генераторов, просто может кто-то объяснить мне в чем их смысл? Я работаю в сфере силовой техники и инструмента с 2008 года и так и не понял, зачем они нужны, кроме конечно, охоты, рыбалки и прочих походов в лес за грибами, где нужен легкий вес и мобильность. Поэтому инверторные генераторы чаще всего делают в виде пластиковых чемоданов. У таких генераторов есть явное преимущество в мобильности, неявное в точности частоты и напряжения (пресловутой «синусоиды», о чем дальше пойдет речь) и полный проигрыш в цене и надежности. Лучшие инверторные генераторы по надежности не дотягивают до не очень хороших классических. Так в чем их секрет?
Все опять же упирается в продавцов-консультантов из пункта 1. В какие-то годы, может 2007-2008 или чуть позже народ столкнулся с такой проблемой, что новомодные немецкие и итальянские газовые котлы не работают с обычными генераторами. А надо сказать, что классические генераторы раньше были очень часто бесщеточные, и сейчас они все бесщеточные до 1 квт включительно, а на бесщеточных генераторах напряжение регулируется оборотами. А поскольку обороты постоянно плавают от нагрузки или от других проблем (бензин, свеча, нагар), то и напряжение постоянно колебалось. Котлы выходили из строя или даже вообще отказывались работать с такими генераторами.
На самом деле, это проблема решена еще в 2009 году или раньше, но электрики некоторые, как и 99% продавцов-консультантов про это не знают. Генераторы сейчас идут (выше 1 квт) щеточные с AVR, то есть с автоматической стабилизацией напряжения. А оборотами регулируется частота. То есть 3000 оборотов в минуту это 3000 разделить на 60 секунд будет равно 50 герц. 3600 оборотов в минуту дадут 60 герц в сети. Некоторые котлы будут работать при частоте 51 герц, а при частоте 52 уже работать не будут. Но тут помогает регулировка частоты. Поэтому очень удобны бензогенераторысо встроенным измерителем частоты — их можно отрегулировать под котел и он будет работать. А напряжение там и так стабильное. Есть и вторая причина по которой котлы не работают. На генераторах нет фазы и ноля, есть как бы две фазы (пробник горит и там и там). Соединение одной из фаз генератора с нолем в доме даст фазу и ноль на выходе генератора, после чего 100% газовых котлов начинают работать. И никакая «синусоида» здесь не причём. Многие безграмотные продавцы зачастую неспециально обманывают покупателей бензогенераторов, так как не разбираются в вопросе и не имеют опыта.
Вывод: инверторные генераторы на рыбалку. В дом на резерв и на стройку на работу только классические генераторы с частотой оборотов 3000 оборотов в минуту.

Ошибка №10. Игнорировать главные критерии выбора бензогенератора: вес и бренд.

Я постоянно сталкиваюсь с тем, что 9 человек из 10 игнорируют главное, на что надо обращать внимание, при этом забивая себе голову несущественной информацией. Чаще всего начитаются отзывов и форумов и звонят с опухшей от вопросов головой.
«А сколько у него розеток?» — «Одна». «Нет, мне нужен другой, чтобы было две». — «Тройник 50 рублей стоит» — «Нет, мне надо две розетки».»Вторая розетка на генераторе в параллели с первой, это и есть тройник» — «нет мне нужно две. »
«У него есть электростартер? — «Есть, но на 5000 рублей дороже». «Нет, мне надо по этой же цене, но с электростартером» — «Вы его заводить раз в месяц будете, они легко заводятся, зачем вам вообще электростартер».
И так далее. Вплоть до цвета.
При этом у бензогенератора есть всего два критерия, которые точно помогут отделить китайский ноунейм низкого качества от хороших и современных изделий, которые проработают долгие годы.
Первый критерий это вес. Чем тяжелее генератор, тем он мощнее (с поправкой на тип генератора, инверторные сравниваются с инверторными, классические с классическими). Вес косвенно подтверждает качество, но прямо подтверждает такой важный критерий как мощность. Если вы выбираете трехкиловаттный генератор из 5 моделей — один весит 35 кг, второй 38, третий 41, четвертый 43, пятый 44 — самый мощный будет тот, кто весит 44 кг. Это аксиома. При этом качество может быть лучше и у того, которые весит 43, но точно не у тех, кто весит 35 и 38 кг.
Все очень просто. Вес бензогенератора определяется весом ДВС и весом самого генератора. ДВС с пластиковым распредвалом будет легче того, который с металлическим. Толщина картера также имеет значение как и качество металла. В генераторе также могут быть обмотки из легкого алюминия и тяжелой меди. Алюминиевые генераторы выдают себя именно весом, вы не увидите это визуально, так как обмотки покрыты лаком. Также медь может быть разного веса из-за разницы в сечении провода. Чем сечение больше, тем генератор мощнее. Поэтому неважно, что написано в паспорте про мощность, важно сколько бензогенератор весит.
Посмотрите на проблему глазами директора завода бензогенераторов. Я выше приводил пример крупного китайского завода, который производит 200 брендов на заказ. У него генератор весит 43 кг. Можно было сделать 38 и сэкономить 5 кг с генератора. В среднем этот завод производит 350 тысяч бензогенераторов в год или 1000 штук в день. Экономия составила бы 5 тонн металла в день. При условии, что это бы не сказалось на качестве. Другими словами: если бы это было возможно, никто не делал бы бензогенераторов весом 43 кг, если можно сделать 38 без потери качества.

Второй и самый важный критерий выбора бензогенератораэто бренд, то есть торговая марка, которая добилась успеха в глобальной конкуренции. Рынок бензогенераторов глобальный, как и рынок автомобилей. То, что продается в США, продается и у нас и наоборот. Исключение — локальные бренды (в авто — ВАЗ, УАЗ). Но локальные бренды — это бренды местного производства. Бензогенераторы не производятся кустарным способом. Там много деталей, которые делают в условиях завода. А завод это крупное серийное производство. Конвейер. Конвейер в свою очередь, это большие объемы производства и продаж, по-другому никак. Другими словами, мелкосерийные бензогенераторы либо не существуют, либо не позволяют держать высокое качество.
Из всего этого вывод только один — самое высокое качество и самое лучшее соотношение цены и качества дают мировые бренды, то есть торговые марки, которые продаются в крупных мировых сетях, во многих странах, в Америке, Европе, Африке и в Азии. Рынок России это вообще не показатель. Я хочу быть правильно понят, я не принижаю роль России в мире, я лишь говорю, что наша доля потребительского спроса по бензогенераторам меньше рынка Нигерии (в которой нефти много, а электросети не развиты). Если суммировать мировой рынок, наша доля спроса ничтожна, поэтому что там продается в наших магазинах — это вообще не важно. Если этих брендов больше нигде нет — это вообще не бренды. Это фэйки, торговые марки, которые маскируются под бренды, но таковыми не являются. Они даже не являются производителями. Многие из них производятся на одном китайском заводе, на них лишь клеят разные наклейки.
Как вычислить мировой бренд и как вычислить фэйковую торговую марку?
Все просто. Есть сайты мировых ритэйлеров. Например, Уолмарт. Это крупнейшая компания мира, крупнейшая торговая сеть мира. По обороту она в 10 раз больше «Сбербанка», в 25 раз больше «Магнита». Сайт https://www.walmart.com/
Далее крупнейшая в мире сеть товаров для дома HOME DEPOT. https://www.homedepot.ca/en/home.html
И крупнейший интернет-магазин мира Амазон https://www.amazon.com/
Окончание com — США, окончание ca — Канада.
У всех есть поисковая строка, в которую вы можете забить название интересующего бренда со словом generator, чтобы сузить поиск, например honda generator, firman generator, hyundai generator
Если вы не нашли, то что искали, например, интересующий вас бренд не продается ни в США, ни в Канаде, то я вас разочарую, бренд, который вас интересует, скорее всего пустышка, фэйк. США и Канада — главные рынки мира и если его там нет, значит нет нигде. Можно проверить еще магазины Германии и Японии, но это уже вряд ли что даст.
Самое простое как проверить регистрацию бренда — просмотреть его данные в международной глобальной базе брендов http://www.wipo.int/branddb/en/
В поле текст забиваете название бренда, класс 9 (генераторы и прочее), после чего выйдет карточка регистрации — страна, фирма, адрес, имена владельцев.
После того, как вы увидите настоящих хозяев торговых марок, 90% вопросов отпадут сами собой.

Это всё. Исключите эти 10 ошибок и вероятность познакомиться с сервисным центром снизится в 10 раз.

Генератор сколько меди и алюминия ВАЗ 2112 сдаем в металлолом?

Медь и алюминий и черный металл в генераторе. Извлекаем медь из генератора.

Подойдет таблица количества меди в электродвигателях. … В его состав входит большое количество различных материалов, а именно меди,алюминия и черного металла. Поэтому у многих пользователей возникает вопрос, сколько этого различного металла содержится в электродвигателях а именно в автогенераторе ВАЗ 2112 Советского производства. Детали устройства с содержанием меди.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - maxresdefault.jpg

Так сколько же меди в автогенераторе ВАЗ 2112 ? Генератор на ВАЗ 2112 42А Г221А. Номинальное напряжение — 14В. Максимальный выпрямленный ток — 42A. Масса — 4.2кг. Мощность — 588Вт нам не нужна. . Частота вращения вала без нагрузки — 1200об/мин. Частота вращения вала — 5000/41.5 об/мин / при токе, А. …

Генератор на ВАЗ 2112 42А Г221А. Номинальное напряжение — 14В. Максимальный выпрямленный ток — 42A. Масса — 4.2кг. Мощность — 588Вт. Частота вращения вала без нагрузки — 1200об/мин. Частота вращения вала — 5000/41.5 об/мин / при токе, А.

Общий вес 4.2 килограмма вместе с алюминием,медью и черным металлом. Попробуем разобрать на составляющие.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-1024x482.png

Снимаем реле регулятора напряжения с щетками .

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-3-1024x394.png

Смотрим ближе-в пластмассовом корпусе 1702.3702.-01 14 вольт 5 ампер . Такой регулятор напряжения легко менять уже на демонтированном генераторе, делается очень просто, без труда.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-5.png

Внутри видна толстая медная проволока, именно до того к чему мы стремились на сегодняшний день.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-6.png

Откручиваем гайки и вынимаем четыре длинных болта.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-7-1024x520.png

Снимаем шкив и крыльчатку генератора.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-8-1024x497.png

Выбиваем подшипник и снимаем алюминиевую крышку генератора.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-9-1024x634.png

Статор стартера имеет некоторое количество меди или медной обмотки.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-10-1024x527.png

Снимаем еще один подшипник и перед нами внутренний ротор с валом и металлом. Смотрим дальше.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-11-1024x465.png

Откусываем медную проволоку от мест соединения в корпусе простыми кусачками и обмотка статора, но еще с черным металлом, который надо извлечь.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-12-1024x452.png

Но мы видим, что на роторе тоже есть медная проволока, но она сидит далеко внутри под защитой металла.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-13.png

Ротор извлекли. Приступаем к извлечению меди с ротора.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-14-1024x550.png

Извлекаем из автогенератора т.е. с крышки иодный мост, он у нас пойдет по другой категории ценных радиодеталей.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-15.png

Это диоды с генератора грузового автомобиля ЗИЛ и как видите внутри желтый металл-это золото, но встречается и белый тоже и вероятно это палладий, точно незнаем.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-16.png

Приблизив видим, что внутренние детали имеют золотое покрытие. Скорее всего и диодный мост Жигулей 2112 и 2101 так же имеет драгоценные металлы, в том числе и палладий.

Но это нужно проверять, ведь они выпускались в Советское время, а тогда технология производства диодов было совсем иная, чем сейчас. Так,что возьмем это на заметку и положим в корзину радиодетали, если она у вас конечно есть.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-16-1.png

Смотрим еще ближе и видим, что это по цвету золото, у меди совсем другой цвет и оттенок.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - img_20170723_015905.jpg.13fc17a011806d43324d46b0ff5e7295.jpg

Что бы выбить роторную защиту медной проволоки, нужно приложить немало усилий, а вот дальше просто выбиваем медный моток обмотки ротора молотком.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-17.png

Вес медной проволоки ротора по весам 251 грамма практически чистой меди. Если обжигать то грязи будет намного больше.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-18.png

Ну а вес меди со статора автогенератора составил 358 граммов.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-19.png

Черного металла по весам почти 3 кг. со всеми статорными и роторными частями +подшипники.

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-20.png

Алюминия с двух крышек и держателя диодного моста получилось 884 грамм. Но это будет как авто-дюраль и цены на нее в скупке металлолома везде по разному, нужно мониторить где лучше сдать

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-21.png

Меди всего получилось и с ротора и статора генератора ВАЗ2112 — 663 грамма

Это изображение имеет пустой атрибут alt; его имя файла - 2021-04-09-22.png

-медь 663 грамма

-алюминий 884 грамма

-Черный металл 4 кг.

Сколько же меди в автогенераторе ВАЗ 2112 и сколько разного металла?

Генератор ВАЗ 2112. Содержание черных, цветных и драгоценных металлов в генераторе Ваз 2112 . Наименование металла. Масса гр. % от массы. Медь. всего 663 грамма. Алюминий всего 884 грамма. Черный металл около 3-х килограммов. Диоды с золотым напылением грамма в радиодетали .

Теперь считайте сами нужно ли автогенератор Ваз 2101 разбирать на разный металл и какая от него польза.

Сколько же меди в автогенераторах семейства ВАЗ в среднем и сколько разного металла?

генераторы семейства ВАЗ Содержание черных, цветных и драгоценных металлов в генераторе ВАЗ Наименование металла. Масса гр. % от массы. Медь. всего 900 граммов в среднем. Алюминий 900 граммов так же в среднем. Черный металл 2.4 килограмма +- килограмм. Диоды с золотым напылением грамма в радиодетали .

Черный металл 2.4 килограмма
медь 900 грамм
алюминий 900 грамм

Сколько меди в генераторе хонда

О которых меня старательно допрашивали очень многие :-)).Сегодня при сборке очередного мотора сфотографировал вызывавшие вопросы места.Итак:


Доработка к/в.В качестве соединительного элемента — обычный инструментальный внутренний квадрат-переходник от головок 3/8″.


Единственная деталь, требующая точных токарных работ — переходная плита.


Виден конец торсиона, обрезанный под квадрат 9,52 мм.


В качестве поставки между плитой и дейдвудом использованы 2 отрезка профильной трубы 25х50.Это пришлось делать потому, что у мелкомосковской ноги своеобразная система подвески и пружины сильно выступают вверх.


Вид со стороны ручки реверса


С другой стороны


Тот самый карбюратор — копия Кейхина :-))).О его работе чуть позже.
З.Ы.Кстати, кто-нибудь объяснит мне вразумительно, в чём разница между карбюраторами для 2Т и 4Т моторов небольшой мощности (в которых отсутствует ускорительный насос)?А то некоторые утверждают, что она есть :-)).Хочу знать.


Подсоединение тросика привода дросселя.Здесь же виден и тумблер «стоп».Центробежный регулятор обязательно из работы исключить!


Дросик с другой стороны, к румпелю.Подсос у этого двигателя сблокирован с приводом газа, пусковая заслонка закрывается при дальнейшем движении тяги после полного открытия дросселя.


Ближе


С опытом эксплуатации выявился косяк — при откидывании мотора за пластиковый кожух у последнего со временем отрываются крепления.Тут пригодился вихрёвский опыт — этот и все последующие экземпляры бубут комплектоваться такой «уздечкой» из алюминиевого прутка.


Вид сзади.


Очередной мотор готов встретить хозяина :-))

Сорри за телефонное качество :-)).Ну и напоследок — наш ответ Чемберлену :-)).На этом ролике я запускаю новый, только что собранный мотор.Кстати, видно, что эти движки на заводе проверяют — на свечах есть следы нагара, а в карбюраторах остатки бензина.Я специально дёрнул первый раз с выключенным зажиганием — холодный мотор лучше заводить именно так.Через 3-4 мин. прогрева ХХ становится совсем устойчивым.Как-то так :-))

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>.Центробежный регулятор обязательно из работы исключить!
Можно про центробежный регулятор поподробнее? Где он расположен и как его исключить?

Считаю конструкцию сырой,не до конца доведенной,
Есть над чем задуматся

Сколько «выпущенно» «сырцов»?

как регестрируется в гимсе?

Автор: Anatol :как регестрируется в гимсе?((((((((((((((((

Мот до пяти сил ,полагаю вообще без проблем(к самоделкам инспектора относятся снисходительно и это правильно)Достаточно документов на «башку»(а она сертифицированна и имеет, наверняка международный сертификат ,иначе их здесь не было б)
А для себя, я б его и не регил

Большое спасибо за ответы. Особенно понравилось простое и оригинальное решение соединения валов. Пусть пишит что «сыроват» их критические замечания можно использовать как помощь при дальнейшей разработке и усовершенствовании мотора.

2 Пузырь67(Весёлый посёлок):

А, из Салютовских ног делаете. На 2 л.с.

цену озвучте плиз..
а ноги ветерков перед сборкой дифектуее?
спасибо.

Не надо озвучивать цену здесь.
Пожалуйста, мылом, скайпом и т.д.

Иван прав — не надо о цене.Эти фотки я выложил не для рекламы, а именно для тех, у кого руки к подобному лежат — в качестве ответа на часто задаваемые вопросы.Чтобы голову не ломали над тем, как сделать.А вся коммерция — в личку.
Теперь про центробежный регулятор.На одной из фоток под тумблером выключения виден рычаг, от которого идёт тяга к дросселю.Он посажен на шлицевую ось, торчащую из картера.Вот эта ось и является выходным валиком центробежного регулятора.Т.е. поначалу я рабирал картер и выкидывал механизм регулятора.Можно ещё проще — рассверлить посадочное место в рычаге, чтобы он на этой оси свободно вращался.Тогда в сам двигатель не придётся лезть.В ближайшее время попробую так.
З.Ы.В ГИМСе регистрируется без проблем.Но об этом тоже в личку :-)))

Стас, спасибо!
Просто , повторимо.

А в чём проявляется бяка работы центробежного регулятора?

Сам пользую такой 4й год на базе Briggs & Straton 6 л.с. задумывался как болотоходный вариант, но винт Ветерковский безбожно наматывает траву.
В выходные видел аналогичное, но ребята поставили винт от GO-DEVIL, разница очень большая проходят там, где я и не совался.
Предложение-налаживай выпуск аналогичных винтов по нормальной цене и рынок тебе обеспечен, PRICE: $185 в штатах не реальный.
ввв.godevil.com/GO-DEVIL_Props.html

На салютовский похож. Салют с родным винтом по траве зачетно шпарит!

Налаживай выпуск аналогичных GO-DEVIL винтов по нормальной цене +100

Нет, не понравилось, извини Стас. Парящая над сапогом башка — это как-то.. в стиле Безумного Макса 🙂 Просится декоративный кожух на стыке головы и ноги

предлагаю также уйти от долбаных шестеренок в приводе дросселя

А каким образом прикрепляете «инструментальный внутренний квадрат-переходник от головок 3/8″.» к коленвала?
Конец К/В тоже квадрат или обычный шпоночной вал?

«Кстати, кто-нибудь объяснит мне вразумительно, в чём разница между карбюраторами для 2Т и 4Т моторов небольшой мощности (в которых отсутствует ускорительный насос)?»

В пульсации давления/скоростях потока. Это — в теории.

На практике — в основном тем, что для 4Т полезен карбюратор постоянного разряжения («constant velocity», «с постоянной скоростью потока», CV-type), а на 2Т это не нужно, зато важен power-jet — система, дополнительно обогащающая смесь на максимальных оборотах (механика, при полном открытии дросселя открывается канал с доп.жиклёром).

На малофорсированных — самые простые. Разница есть только в сечении диффузора и производительности жиклёров, у 2Т они чуть-чуть больше. Т.е. дело часто в настройке (настраивается, вернее, подбирается, и конусность дозирующей иглы, влияет на состав смеси на средних оборотах, и форма/высота выреза в дросселе, влияет на динамику набора оборотов и переходные режимы на первой трети хода дросселя — не жиклёрами едиными!).

«А то некоторые утверждают, что она есть :-)).Хочу знать»

На русском — см. Бекман «Гоночные мотоциклы» и «Проектирование мотоциклов» (последнее — не уверен в названии, а автора вообще не помню!), Ссылка. — тоже полезно, но нужно пересчитывать на нужные диапазоны. На английском — рекомендую вот тут полазить Ссылка. и тут Ссылка. (галлы. ).

Карбы и цены смотреть здесь: Ссылка.

P.S. А ничего так моторчики!

Следующая стадия — отливки редукторов и наборы шестерён с разными передаточными отношениями ;), а там можно и всю «ногу»/подвеску делать. когда-нибудь.


Здорово у Вас получается!Я тоже как-то сваял подобное на основе ноги от Джонсона (Ссылка.) , до сих пор никаких нареканий не было,единственное, что смущает-так и не удалось добиться скорости выше 14 км/ч. Думал даже поставить ременную передачу, но пока руки не доходят. атеперь вот досталась голова от такого же Джонсона-без ноги. Сейчас ставлю ее на ногу старого Ветерка, думаю, что-либо да получится. С уважением, Максим.


Благодаря форуму весной соорудил себе такой же. Откатал сезон без проблем.


Для соединения вала использовал головку удлиненную на 22 и обрезал и обточил вал Ветерка под 8 квадрат


Основание и пластину переходник делал из трех частей. Лист метала 1 мм, и дюраль толщиной 5 мм.


Скрепил все двумя болтами


Зазора между головой и ногой у меня нет


Смотрится не плохо?

При получении двигателя, перевозчик привез его в перевернутом виде с раз давленым воздушным фильтром. Коробочка была треснувшая. Пришлось заказывать новый и на собранном моторе городить защиту коробки фильтра и маслозаливной горловины. Чтобы при транспортировке не раздавить. Воже на заднем сиденье в полулежащем положении, редуктор на полу, голова ни заднем сидении.

Автор: Maslov Зазора между головой и ногой у меня нет((((((((((((((((((

Это на ветроноге нет ,а на моськоноге ,на пластине еще и элементы подвески(пружины. )
По этому пришлось приподнять «башку» от ноги,что бы пружины поместились и их крепления


Один раз завозил компанию на остров по одному, два человека в моей маленькой лодке, за день сделал по две ходки на расстояние от спуска лодки до острова на 12 км. в течении 5 часов двигатель работал почти без перерыва, спалил 2 литра бензина.

> Смотрится не плохо?

Где и за сколько движок покупали?Модельку тоже напишите плиз) Можно в личку

Единственная проблема осталась с подбором винта и попаданием воды в редуктор. Попадает через уплотнение тяги включения хода (не менял эту резинку, так как у нас на Украине проблема с запчастями на Ветерки). Думаю совсем исключить воду из дейвуда и заказать винт от китайского чуда — Фишер 2,5. Там тоже левое вращение и винт пластиковый. Р\S шум от данного чуда ниже чем у Сузуки 2,5 четырех тактной. Был у меня такой моторчик.

Чё-то подумалось — если эти моторы такие малооборотистые, то на них удобно водомёт навешивать без всякого редуктора.

Маслов, а как 22 головку на конусе мотора закрепил?
На мой взгляд основная причина попадания воды в редуктор — коррозия валов под сальниками. Мне недавно выточили горизонтальный вал к ветерковскому редуктору из нержавейки, буду пробовать. С ним и винт должен ставиться/сниматься легче.

> Чё-то подумалось — если эти моторы такие малооборотистые, то на
> них удобно водомёт навешивать без всякого редуктора.

+++ Есть такая машинка. Руслайт выпускают как с винтом, так и с водометом.
Просто изготовить водомет в кустарных условиях не такая простая задача, да и КПД водомета. Можно получить дерьмоплевки как недавно было на форуме с ПЛМ «нара». Причем тогда один господин по касательной все гибриды дерьмом обрызгал, как и движок 1P64FV.
Так, что с водометом подумайте — стоит ли?

P.S. Кстати, у москвы тоже обороты не большие. 4200 мин-1 — вполне норма. У этого 3600мин-1 +/- гдето 200 мин-1.

Диаметр вала двигателя около 22 мм. Головка под 22 гайку. В диаметре между углами шестигранника расстояние больше от угла к углу. Туда и вставлял шпонку. Вал двигателя не конусный, а просто цилиндрический вал с проточкой под шпонку. Сделал шпонку толщиной вроде как 4,5 мм и длиной где то 25 мм, по месту мерил. Забил слегка на вал двигателя головку со шпонкой. На вал Ветерка садил свободно, с минимальным зазором. Пилил вал Ветерка и примерял головку ключа, налазит ли, затем собрал все. Голову с посаженой головкой садил сверху на вал, так уже два раза разбирал и собирал.


Конечно, точить вал с переходником лучше, но нет такой возможности.

Автор: Driver_NN (—.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-09-10 05:34

=Чё-то подумалось — если эти моторы такие малооборотистые, то на них удобно водомёт навешивать без всякого редуктора.

Навешивал водомет самодельный центробежный. Тащит лучще чем северодвинский кальмар. В водоизмещении идет наверно километров 10 в час, и на перекаты ползёт до тех пор, пока лодка днищем не упрётся в дно.. Со стреловской башкой этот водомёт идет заметно побыстрее, может крыльчатку нужно подбирать?.

Когда на водомёте стояла китайбашка, еще не был убран регулятор оборотов. Так что если опять поставить Лифан на водомет (сейчас избавился от регулятора) возможно скорость добавится.

эстатику можна догнать с помощью эпоксида и стеклотани. ну и модельки из пенопласта. а так оч функционально . ценой в два литра воблеры потаскать..и все такое. круто Стас. буит зима тоже заморочусь . пока все ноги не раздал.

Ярослав, ты приживил нептуновский редуктор к ноге Москвы30?
Прошу прощения у ТС , но это тоже гибридизация.

Переходник от Maslov — лучший вариант!
Предельно просто. Натянуть на вал можно с помощью штатного винта, снять нормальным съёмником. Это нужно для того чтоб подшипники на напрягать.
Переходник от Пузыря до этого занимавший первое место, уступает его и переходит на второе. Потому что в передаче вращения перестаёт работать винт, который для этого не предназначен.
Переходник от Maslovа позволяет быстро переставить головку с газонокосилки на ПЛМовскую ногу неограниченное число раз. для тех кто в этом нуждается, и сможет не гробить центробежный регулятор оборотов, а правильно его отключать и включать.
Скоро сбросят цены на газонокосилки — настанет время одной покупкой решить две задачи.
Успеха!

К сожалению, переходник от Maslov на москвоногу не годится, т.к. у неё ось качалки реверса проходит слишком близко от торсиона.А на Ветерковской я так же делал.Только головка не на 22, а на 21 — свечная.

извини что такой вопрос Отличается нога ветерка 8 от ноги в-12

Парни вы лучше подскажите где такие моторы берёте? Ато искал в инете, одни горизонтальные.

Моторы с вертикальным валом применяются в газонокосилках и в некоторой другой технике. Так что фирмы,торгующие у Вас в регионе мотоблоками,газонокосилками и другой техникой, могут привезти подобные движки под заказ. Я тоже никак не мог найти подобный у себя, написал диллеру B&S, тот подсказал адрес своего представителя в Краснодаре-и через неделю движок был куплен. С уважением.

Вот этому диллеру B&S Ссылка. надо написать?

Или ещё есть сайт по мощным двигателям Ссылка. . Только без цен, к сожалению.

> Вот этому диллеру B&S надо написать?

+++ Это представительство. Не уверен, что они вообще «резиденты» в РФ.
Но там есть список дилеров briggs.ru/dealer_list/

А вообще я бы с B&S этих типов не связывался. Да и дюймовые они.


Вот такой красавчег на нептуновскую ногу так и просится

23 — Мощность брутто* в [л.с.] Двухцилиндровый V-образный двигатель с вертикальным коленчатым валом.

Driver_NN писал:
> Вот такой красавчег на нептуновскую ногу так и просится
VANGUARD™
23 — Мощность брутто* в [л.с.] Двухцилиндровый V-образный двигатель с вертикальным коленчатым валом.

«Вот оно . »
И неужели он с бензонасосом?! ТТХ известны? Какой расход топлива, обороты, какой вес?
Похоже эта зима пройдет под темой гибридоповетрия.

ТТХ известны. Только боюсь, цена не порадует. По моим прикидкам он где-то полтинник должен стОить, а может и больше
Вся информация (кроме цены) вот на этом сайте Ссылка.

Короче, сладость гибрида очевидна только с башкой 5-6 лошадок, ибо цены на них в пределах червонца, а нога бесплатная.

> Вот такой красавчег на нептуновскую ногу так и просится
>
> VANGUARD™
>
> 23 — Мощность брутто* в [л.с.] Двухцилиндровый V-образный
> двигатель с вертикальным коленчатым валом.

Вангарды не дюймовые. Это плюс.
Однако, Станислав делает бюджетные «гибриды» принципиально дешевле «классических» ПЛМ.
Вы уверены, что стоит городить угребище из движка стоимостью (в США) около двух тонн баксов и выдающего свои «брутто» при 3600мин-1 на «ноге» с редуктором расчитанным на коннект с движком с оборотами около 5000мин-1?
Бензонасос на «тракторном» вангарде есть.

Тьфу, повелся.
Горизонтальное расположение вала и ценник за 80 килорублей.
«. Какой ты нафиг — танкист. «

Ну вот. даже 80 . килорублей. Значит для гибридов это совершенно не катит. Только для эксклюзива типа болотоходов.
Так что извиняюсь. Зря я не узнавши цену на счёт этого моторчика ляпнул.

Рыбинск выпускает одноцилиндровые 2т воздушники около22л.с. Лёгинькие. Их можно ставить вертикально. Обороты 5500. По идее должно подойти на нептуновскую или вихревскую ноги.

Ценник то наверно тоже не гуманный, да и «смотрим» то 4х тактные.
Как 2 тактным Вихрю и Нептуну и так нет равных по весу и ценнику.

Кхгрм. значится, такЪ :-)))).
1) как совершенно справедливо заметил коллега р78-57, я делаю именно бюджетные гибриды.Т.к. даже цена «правильных» китайцев типа Си Про или Хондекса приближается к иппономамам, что ИМХО крайне несправедливо.Вообще виновных в таких ценниках (и не только на водную технику) я бы казнил изощрённой казнью.Но поскольку это невозможно по многим причинам (а жаль!!), буду бороться доступным мне образом.
2) моторы до 5 л.с. включительно не требуют «прав».Это ещё один + в их пользу
3)Всё, сделанное отечественными производителями последнее время, представляет собой одну большую геморройную шишку.Китайские же многоцелевые движки, являющиеся клонами японских, обеспечивают лёгкий запуск и стабильную работу безо всяких танцев с бубнами вокруг.Что для рядового лузера имеет первостепенное значение.Остаётся пока открытым вопрос моторесурса, но ИМХО при любительском использовании и нормальном отношении он будет достаточным.

Вот такое у меня видение вопроса гибридов.

Надо кубатурить «бюджетную колхозную» ногу. С деталями из соседнего автомагазина.

Не уйти тут от литья :-((.Если дейдвуд ещё можно сделать из трубы, то редуктор уже нет.И шестерней в авто таких не бывает.

Да всё, нах, перекубатурить!

Уйти от «постулатов».

В чем то неизбежно потерять.

Прибавить в весе, ачёподелаешь, зато убавить в цене.

И найти, жменю, новых и относительно недорогих, запчастей в любой деревне, будет не проблема.

Вот тут можно глянуть на внутренности подобных моторчиков от сенокосилок.

На первый взгляд — жуткая дешёвка, но с другой стороны, от простоты конструкции на садовой технике работает безотказно. У меня снегоуборщик (9 лошадок) в 20 градусов мороза, после годового простоя, заводится со второго потяга. И работает как часики в любых условиях. Короче, скучный иномотор, который включил — работает, выключил — не работает. Надёжность железобетонная!

Кстати, моторчики B&S довольно широко используются на картинге, и легко форсируются. Изначально мотор имеет заниженную степень сжатия под 80-й бензин. Так что можно подрезать голову под 92-й бензин, поставить более жёсткие пружинки на клапаны, и раскрутить моторчик до 4500 — 5000 оборотов. В этом случае 6,5 лошадок могут легко превратиться в 8-9. А это уже претензия на нормальный глист со скоростью около 20 км/ч.

Автор: Driver_NN:И работает как часики в любых условиях. Короче, скучный иномотор, который включил — работает, выключил — не работает. Надёжность железобетонная!(((((((((((((((((((((((((((

Красиво как выразился,
Так и до полнейшего отупения не далеко
Вот Тебе и КИТАЙ (бабушка юрьев день)
А наши все «телятся»,а эти прут и прут .

Ну это не кетай прёт, а уважаемая штатовская фирма Briggs&Stratton. Они на этих сенокосилках уже собаку съели, и довели всё до совершенства. А само производство, наверно, в кетае уже, но под присмотром штатовских технологов.


Только что заезжал в местный сенокосильный магазин, и поинтересовался на счёт заказа вот такого моторчика 650-й серии. Говорят, что в принципе могут в Н.Новгород привезти, но цена не порадовала — 16 килорублей. А вот тут они по 10900 Ссылка. , но в Н.Новгород высылать не хотят.

Отсюда вопрос ребром — где прикупить такой мотор подешевше, и с доставкой транспортной компанией?

p.s. Кстати, документы ещё надо к нему правильные делать без указания мощности, и новые наклейки заказать с надписью Briggs&Strattoh 450 4.5 Hp. Тогда можно смело без прав катацца.
И переходник под него на ветерковскую ногу надо бы лить из силумина хотя бы в песчаную форму (можно прямо в огороде по фанерному болвану). Вот тогда дело пойдёт.


Воттакой переходник

Бриггс энд Страттон дешёвым не бывает :-))

Кстати о плите из фанеры, сам думал о такой.
А чо, дерево должно хоть немного погасить вибрацию. Проэпоксидить ее и вперед!

Я с этого начинал.Разбивает и отваливается :-)).Великие иппонцы почему-то не строят фанерных моторов :-)))))


В Первую Мировую в авиации деревянные моторамы были довольно распространены 🙂


вот

Спасибо T!M ! Уже заполнил бланк заказа. Если получится купить, будет с чем порукоблудничать длинными зимними вечерами 🙂 .

Двигатель LIFAN 1P60FV (Стоимость 6 600 руб.) Чем не угодил?
Максимальная мощность:
2.8кВт/3600об. в мин.

Рекомендованная используемая мощность:
1.8кВт/3600 об. в мин.

Система зажигания:
бесконтактная полупроводниковая система зажигания (TCL)

Система запуска:
Ручная

Вместимость топливного бака:
2.0 л

Объем масла в картере двигателя:
0.6 л

Цена 6600 конечно заманчивая, но в остальном не очень нравится. Бриггс и фирма посолиднее, и клапанная система у него подубовее. Есть мысля форсануть этот бриггс кобыл до 8-9. Вот тогда получится реальный моторчик, который может даже на глист вытащить. Поймите правильно, тут проблема не сэкономить, а порукоблудничать с железками себе в удовольствие. Если ничего путного не получится, то придётся тупо пойти и купить иномарочную пятнашку. Хотел с Волгарём потрахацца, но почитав отзывы счастливых владельцев понял, что слаб я совкомоторы люксовать.

p.s. Ещё мои симпатии к бриггсу вызваны тем, что есть у меня в хозяйстве пара бриггсов — на снегоуборщике и на генераторе. Есть ещё хонда, альпина, пакард-спенс, и ещё чего-то там на разном бензоинструменте. Так вот бриггсы заводятся лучше всех, в любой мороз, и ни разу не глохли без моей команды.

Я давно не занимался дешевками от бриггса, посему могу несколько отставать от жизни.
Что значит «дубовая клапанная система»? Имеется в виду SV (нижнеклапанная по-нашему)? Ну и как ее форситовать? Клапана в головку чтобы уперлись?
Любой инструмент для работы с этим движком — проблема. Если ключи — головки еще не большая (хорошие просто недешевы, но есть в продаже) а вот развертки, мечики ит.п. уже серьезнее и намного. А металл у него — дерьмовый.
Я не понял, там гильза хоть есть, или «голимый ляминь» как на большинстве таких движков от бриггса (к сожалению и хонда стала выпускать ляминевую дешевку для «любительского юзания»?
Не надо путать неплохие движки от бриггса серии I/С, хорошие серии вангард (по — сути мицубиси — заметьте — метрические) и эту дешевку. Уверяю Вас — по качеству между ними пропасть.

Этот моторчик относится к разряду «дешовок» с ляминевым цилиндром без гильзы. И те, которые я юзаю несколько лет — тоже. Но работают, однако. И никаких гемороев не доставляют. Правда пользую я их не часто. Наработка по несколько десятков часов.

На счёт форсировки — слыхал, что картингисты пружинки под клапанами меняли на более жёсткие, и разгоняли эти моторчики до 5000 оборотов. Но это так. слухи.

А LIFAN 1P60FV гильзованый?

А почему 60-й, а не 64-й, как у Пузыря? Все утверждают, что 64-й гильзованный.
Разгонять до 5000мин-1 категорически не советую. если не хотите получить осколком маховика в затылок. Про оборванные ляменевые шатуны просто молчу — мелочь по сравнению с маховиком.
Кстати, есть брошюра B&S где как раз есть фото, показывающие к чему приводит превышение максимальных оборотов, при «играх» с центробежным регулятором оборотов.
По поводу «нечастого использования» — все верно, бриггс не зря дает гарантию на них два года при частном использовании и только 90 суток при коммерческом.
Я далек от картинга, если не считать того факта, что у меня во дворе долгое время был мотоклуб. Они в частности и картингом баловались, но ставили исключительно Honda GX160. Бриггса, тем более с вертикальным коленом на картах видеть не доводилось.
Что даст изменение жесткости пружин без изменения геометрии кулачка не понимаю. Интересно узнать физику явления.
Лифан, как понимаю, просто одна из торговых марок под которыми продают эти движки. Есть аналогичные под маркой руслайт. Хедофис у них в Москве. Поскольку они дитрибьютер сейла фильтр Ивана (его «любовь» к китайцам общеизвестна :-)) ) не пропускает их координаты иначе как в виде оутборд.ру.

Коллега Александр опять прав.Что касается гильзованности, то мне довелось потрошить китайские моторы 5-ти разных брендов.В 2-х из них были гильзы, в остальных нет.И разгонять именно бригсс дешёвой серии, впрочем, как и китайцев — категорически не советую.Разлетаются за милую душу, причём как раз маховики.Кстати, по этой же причине не рекомендую ставить их на салютовскую ногу — винты очень лёгкие, при отключении или случайном отказе регулятора оборотов кусок воздухонагнетающей лопатки действительно вполне может в башню прилететь.Контора, где я эти двигатели беру, однажды вернула крупную партию газонокосилок — лопатки отлетали даже при номинальных оборотах.Да и на генераторах такое наблюдалось.Так что будьте осторожнее.

По свему, небольшому опыту — чем выше обороты, тем страшней.)
Вибрация берет свое.

Ручной стартер-шмыргалка — КАЛ! Надо, уже заранее, морально приготовиться к сюрпризу.

Спасибо, что предупредили! Пожалуй, не буду я этот моторчик покупать. Да и вообще смысл гибрида для МЕНЯ, похоже, теряется, ибо 5 лошадок явно мало. И надёжность этих моторов под вопросом. На воде — не на огороде.

А что скажите по этому движку?
Не знаю гильзованный или не. стоит около 13 килорублев

Двигатель: Honda GCV190
Мощность (л.с.): 6,5
Особенность двигателя : OHC — с верхним распредвалом
Ориентация коленвала : Вертикальный коленвал
Объем масляного картера (л.): 0,60
Максимальный крутящий момент (Нм): 11,3
Диаметр поршня (мм.): 69
Вид запуска : Ручной
Ход поршня (мм.): 50
Объем топливного бака (л): 0,9
Объем двигателя (см3): 187
Количество цилиндров двигателя : 1
Вид топлива : бензин
Габаритные размеры (см.): 37х33х37
Вес (кг.): 12,3

Honda GCV190 не гильзованный,хотя моторчик хороший,у меня у товарища стоит на маленькой лодке с самодельной ногой,редуктор 1,5/1 ,мы на него сновА поставили ртутный счётчик моточасов,уже больше 600,но видимых ухудшений нет.
Вообще дорабатывал много моторов из китая,очень понравились MTD,зеркальная гильза,верхнеклапанный,очень точное и ровное литьё,легко держит 4500 оборотов,только через вентиляцию картера немного маслом плюётся при оборотах больше 4000,нужно сделать какой либо маслоотделитель,по качеству выше бриггса и гораздо дешевле.Правда рассыпухой в продаже не видел,себе покупал в виде газонокосилки MTD 5135,в инетмагазинах от 7000 рублей.И карбюратор у него интересный,никаких подсосов и прочего,холодный/горячий-дёрнул и поехал.И ещё непонятная штука,он обороты после запуска набирает 4-5 секунд,видимо особенности карбюратора,но очень удобно,при любом положении ручки газа из рук не вырывается и вообще очень корректоно себя ведёт.
Ещё в бриггсах очень не нравится компоновка,и внешний вид,он сделан для того,чтобы причинять мелкие увечья хозяину,литьё корявое,впереди рёбра охлаждения с острыми углами торчат и вообще 19-й век.К тому же чуть дешевле ХОНДЫ,но по качеству на свою цену не тянет.

Кстати у MTD очень классная насадка на вал двигателя,куда нож прикручивается,не нужно мудрить с головками,там товерстие с торца под 8-й болт,только углы напильником раздать.

> Кстати у MTD очень классная насадка на вал двигателя,куда нож
> прикручивается,не нужно мудрить с головками,там товерстие с
> торца под 8-й болт,только углы напильником раздать.

+++ Штука сия называется адаптер. Вы думаете на газонокасилках с другими движками нож прямо к валу крепят?

Honda GCV190 есть вот тут по 13120 рублёв Ссылка.
А бриггс есть вот тут по 7990 Ссылка.
Разница почти в 2 раза. Вроде, и не жалко лишнюю пятёрку, но настолько ли лучше хонда? Мне, собсвенно, часов 30-50 на сезон заглаза хватит. А сколько у бриггса моторесурс в часах?

Что такое «зеркальная гильза», это без хонинговки?
Терзают меня смутные сомнения, однако, что эта MTD вариант торгового названия движков 1P60(64)FV :-))).

МTD — мексиканская хрень, тоже копия того же 1Р64, но сделанная хуже китайцев.На них карбы Walbro стоят.У меня такая мотокоса была и помпа.Могу подарить кому-нибудь остатки :-)))))

На АЛКО эта насадка из двух половин,стягивающихся четырьмя винтами,на валу проточка,на половинах кольцевые выступы,вязкий алюминиевый сплав.На ней же отлита шестерня зубчатого ремня для привода колёс.У MTD сплошной стальной цилиндр со шпонкой.
На других не видел.
У газонокосилочных негильзованных бриггсов ресурс 500 часов,на их сайте есть информация.
Следы хонинговки есть,но гильза блестит,если Вы имеете ввиду хонинговку которую видно с двух-трёх метров,как на моторах калужского завода,то здесь всё гуманнее,для удержания масла этих микроцарапин достаточно,но как напильник они работать не будут.
С двигателем 1Р60 ничего общего в плане качества изготовления.

Кстати о Хонде,у моей GX 160 при обкатке,без нагрузки при примерно 1800 оборотах,через час лопнула шейка коленвала,поменяли без звука,даже не предложили отнести в гарантию и подождать,вместо него взял ГРИНФИЛД 168 ФЕ с электростартером,пока работает без вопросов,тоже гильзованный,и в нём хонинговка погрубее,гильза серая,матовая с явно видимыми следами инструмента.

Уважаемый Пузырь67,извините,не знаю Вашего имени.
Видимо MTD делает как и бриггс разного качества моторы,и в разных странах,и нам с Вами попались разные,Тот который стоит на газонокосилке MTD 5135 сделан в латинской америке,я когда выбирал мотор,случайно глянул на неё,и при ближайшем рассмотрении запал на этот мотор,разумеется я бы купил 60 или 64,если бы он был такой же по качеству,он рядом лежал на витрине с моторами и был на 1700 рублей дешевле этой косилки.

Если на эти моторы так фатально действует перкрут, то как с ним бороться? Как по-уму переделать регулятор оборотов, чтобы и холостой ход был, и ограничитель срабатывал? Ведь мало ли чего может случиться — шпонку срезало, скорость вылетела. И что, пипец мотору?

Да он не фатально действует,просто у них не такой длинной вертикальной газоотводной трубки как у машин,или камеры с путанкой из лески и сливом со дна обратно в картер как у оборотистых четырёхтактников.

Да я не про масло, а про разнос маховика и поломку шатунов/клапанов.

Я думаю из за перегрева,у меня газонокосилочный выше 80 градусов не греется,коэффициент нагрузки небольшой.А GX 390 в бензогенераторе,когда нет электричества и включаются оба водонагревателя,а жена ещё втыкает чайник,успел намерять 137 градусов,правда это было в это лето при +35,до этого в голову не приходило измерять температуру движков.А на лодке тоже нагрузка постоянная,близкая к максимальной.Видимо нужно змеевик на дно ставить,и помпу штатную использовать.

> Если на эти моторы так фатально действует перкрут, то как с ним
> бороться?

+++ Не думаю, что все так безнадежно. Если не спать за румпелем, то думаю всех этих ужасов можно избежать просто скинув газ.

Как по-уму переделать регулятор оборотов, чтобы и
> холостой ход был, и ограничитель срабатывал?

+++ Для этого переделывать как раз ничего не надо, это обеспечивает штатный ограничитель. При отключении говернора для холостых надо делать регулируемый упор дроссельной заслонки, а максимальные обороты регулировать подбором гребного винта.
Думаю, что Станислав об этом сможет подробнее рассказать.

Ведь мало ли чего
> может случиться — шпонку срезало, скорость вылетела. И что,
> пипец мотору?

+++ Если дать ему «уйти вразнос», то да, но это относится и к любому другому. Просто на газонокосилочных это произойдет несколько раньше.

> А на лодке тоже
> нагрузка постоянная,близкая к максимальной.Видимо нужно змеевик
> на дно ставить,и помпу штатную использовать.

Есть такая мыслЯ, но в двух вариантах — либо медный змеевик на дне картера для охлаждения масла, либо просто струю воды из помпы направить на дно картера снизу, чтобы вода свободно в ногу стекала. Можно даже поделить струю охлаждающей воды на стрйки, как в дУше. Только не знаю, какой вариант лучше.

Кстати, алюменевый переходник от мотора к ноге надо делать потолще, и смазывать места сопряжения теплопроводной пастой КПТ-8. Тогда немало тепла через ногу в воду уйдёт. Ведь оно всё алюминиевое, толстое и теплопроводное.

Я всётаки к змеевику в картере склоняюсь,ибо струя снизу только при заведомо чистых каналах и хорошей крыльчатке,а мелкие отверстия со временем обрастут солями и илом по краям,начнут лить не туда,да и просто забиваются легче.Меня например постоянно будет преследовать мысль,добивает струя до дна,или забилось чего.Змеевик же будет нормально работать при минимально возможном количестве воды,и контрольную струю легче вывести.Хотя лить на дно конечно попроще будет.
Змеевик хочу вывести не в дно мотора,а где нибудь сбоку,его так можно будет чистить не разбирая мотор,а слив уже можно направить на выхлоп прозрачными шлангами.Вот кстати тоже вопрос,чёрный нагар от выхлопа в ноге насколько абразивен,грызёт он сальники или не очень?

Кстати, алюменевый переходник от мотора к ноге надо делать потолще, В нем сделать канал и пропустить через него воду.

Мне,как и многим не имеющим входа к большим станкам,технологичнее сделать медную трубку в картер,чем делать канал в переходной плите,да и эффективность с трубкой из меди в интенсивно перемешиваемом масле повыше будет.К тому же у мотора дно не плоское.

Интересно, а есть китайские аналоги GXV-50? Поиском ничего не нашёл.

Их в принципе нет,я тут намедни 57-й купил,на Салютовскую ногу,дорого конечно ,и по дороге ещё один редуктор нужен,примерно 1,6 ,но хочется повозиться,вес получается 8-9 кг.
Видел на воде GXV35,тоже на салютовской ноге,совсем никак,они его по моему сожгли,дымил сильно.


Сейчас в багажнике рылся,а у меня там китайский бензогенератор живёт,750 ватт,3500 рублей ,клонов море,только на некоторых ажно 1100 ватт написано.Дык не нём мотор 2 силы при 3000 оборотов,двухтактный,цилиндр весь чугунный,фланец удобный,только карбюратор перевернуть.Мой уже часов 300 накатал,не умер,когда 4-х киловаттный доставать лениво,я на этот гружу 1,5 киловатта,проваливается до 170 вольт,но даже в это лето выдержал,и мотор и генератор.Может такой попробовать?

Сам пользую нечто подобное с чугунявым блоком, доволен. Но обороты малы, придётся редуктор колхозить. И карбюратор менять, а не просто переворачивать.

Обороты у него как у обычного двухтактника,по крайней мере 4500 точно выдаст, 3000 у него регулятор держит.
Объём 82 кубика.А карбюратор зачем менять ?

Карбюратор туда лучше мембанный от бензопилы поставить, обороты повышать нельзя- читай выше, что при этом случается.
Вообще, от бензопилы лучше мотор ставить- дешевле, минимум переделок с карбом, легче.
Но мне хочется 4 такта, а сейчас китайцы ничего подходящего ещё не сделали.

Выше про четырёхтактные написано,этому по барабану.

Коллеги, был сегодня в местном Гимсе, где мне плюнули в душу.
Сказали, что гибрид не заригистрируют, требуют сертификации.
На мои слова о наличии прецендентов меня послали в вышестоящий областной гимс, мол может там зарегистриуют.
Вот такая ситуевина, хуч плачь ! А у меня даже жена на гибрид настроилась!

Послать их надо куда подальше, а на воде просто документы на мотоголовку гибрида иметь. Вообще вся эта регистрация и прочие гимсоглупости под большим вопросом, ибо вероятность влететь на вполне терпимый штраф и так не высока. А если ещё учесть, что больше половины даже ГАИшных штрафов не оплачивается, то шли бы они лесом.

Рылся в законах, так и не смог найти, на основании чего при регистрации могут требовать сертификат. Он необходим при ввозе партии моторов в страну юридическим лицом, а для физлиц таких законов я не припомню. Пусть ГИМСовцы покажут законодательные акты, на основании которых они предъявляют такие требования. Попахивает беспределом и самоуправством, а это уже уголовная статья для чиновника!
Вот правила госрегистрации:
Ссылка.
Там про сертификат не сказано, значит беспредел, в суд или к вышестоящему руководству. Вообще основная цель регистрации подтвердить и зафиксировать право собственности, сертификат к данному вопросу отношения не имеет.

Я некоторым образом связан с сертификацией и прочими вещами связанными с тестированием и тд.Обучался в Ростесте.
В данном случае речь идёт не только о праве собственности,здесь ещё чиновник берёт на себя ответственность,разрешая Вам использовать на водоёмах общественного пользования,лодочный мотор кустарного производства,по сути который может представлять определённую опасность.То есть это не цельное заводское изделие.
Попробуйте поставить на жигули двигатель от АУДИ и зарегистрировать его в ГАИ.И даже если двигатель меньшей мощности,тоже нельзя.Нужна справка с завода изготовителя и тд и тп.
Некоторые по тупости не могут осмыслить происходящего,и видя что мощность установленной головы меньше чем штатной-разрешают её использование.Хотя я тоже уже седьмой гибрид собираю,не знаю за чем он мне нужен,у меня последний получается на тысячу дороже двухсильной Ямахи,но интересно.Регистрировать не пробовал и не буду.

> за чем он мне нужен,у меня последний получается на тысячу
> дороже двухсильной Ямахи,но интересно.

+++ Я так и подумал, что интересен «сам процесс» :-)).
«Колхозить» вовсе не дешевый GXV50, например, на «ногу» салюта при наличии готовой BF2,3.

Так само-собой процесс интересен. Мне на водоём чаще всего откровенно влом переться, а вот поколхозить чё-нето приятно :-)))

Горыныч, человек в большинстве случаев сам имеет право решать, что ему куда ставить. Были времена когда гладкоствольное ружье можно было купить в сельском магазине без всяких документов, а теперь справки замучаешься собирать и с работы отпрашиваться!
Если чисто по закону, то сертификат нужен юридическому лицу при производстве или ввозе через границу, и все! При регистрации сертификат НЕ НУЖЕН! Любой суд это подтвердит. Как поставить на учет старый Салют, Нептун, Ветерок или Москву со Стрелой, если в то время сертификатов не существовало? Поэтому если требовать сертификаты у частников только на новые моторы, то нарушается принцип равенства перед законом. И не пудрите людям мозги, в настоящее время у нас сертификация не более чем очередная кормушка! В цивилизованных странах на маломощные моторы (в основном до 10 сил) регистрация и права вообще не нужны, и мы слава богу, благодаря отдельным чиновникам, тоже медленно идем по этому пути.

Вчера подарил товарищу,охотнику-рыболову-герою и мореплавателю,Салютовскую ногу с Хондой GXV 57,изумительная машинка получилась,винтик поставил от успешно проданной и порядком доставшей Хонды 2,3 ,с незначительной доработкой. Субъективно скорость выше чем на Салюте,не измеряли,а упор измерили через блок с помощью весов и гири на 24 кг,если не брать в рассчёт потери на шкиве блока,то в гире остаось 1,5 кг,но по шкиву постукивали для точности.То есть тяга на швартовых 22,5 кг.Мотор работает в своём нормальном режиме,по этому никакого дополнительного охлаждения водой не требуется,на полном газу при двух человеках 100 +105 кг температура через 30 минут была 105-107 градусов,для воздушника это норма.Причём если лодку держать на месте на полном газу,обороты падают,при разгоне увеличиваются.
С Салютовским штатным винтом реально хорошо ползает по зарослям,даже если чего и наматывает,простой перегазовкой сбрасывает водоросли.

2 Alex380,всё правильно,если Вы пришли регистрировать Салют, Нептун, Ветерок или Москву со Стрелой,Хонду ,Ямаху и тд. -это ЦЕЛЬНОЕ заводское изделие с ноги до головы,на них есть все ТУ,ГОСТы,сертификаты,и раз их выпускает завод,с Вас не должны и не могут требовать никаких документов,кроме как на право собственности,и по всем правилам ими можно пользоваться в местах скопления людей.А вот если Вы принесли самоделку,Вы должны предоставить сертификат соответствия этой голвы к этой ноге,к тому же у чиновников в ГИМСе,наверняка нет сертификата на двигатель IP64,сами они его искать не пойдут,да и не найдут если захотят.
По этому человек безусловно сам вправе решать что ему куда ставить,если на ЭТОМ он будет плавать в пруду у себя на участке.

Я попробовал осмыслить правила регистрации,на которые Вы дали ссылку-это же какой мозг надо иметь,чтобы ТАК написать.Или я ненормальный ?
То есть по существу чиновники правы,ГАИшные требования перенесли и на воду,только мне всёравно не понятно,какая мне будет разница если меня переедет сертифицированный ВОЛГАРЬ или несертифицированный IP64,который ещё и в 4 раза слабее.

> Коллеги, был сегодня в местном Гимсе, где мне плюнули в душу.
> Сказали, что гибрид не заригистрируют, требуют сертификации.
> На мои слова о наличии прецендентов меня послали в вышестоящий
> областной гимс, мол может там зарегистриуют.
> Вот такая ситуевина, хуч плачь ! А у меня даже жена на гибрид
> настроилась!
Вы не с той стороны к этому вопросу подошли :-)).Я все гибриды регил без проблем.При нынешнем многообразии мелких китайских фирмочек и бурном развитии печатного дела просто лепится чек из магазина и справка-счёт, в которой пишется, к примеру, «подвесной лодочный мотор Лифан производства КНР»И всё :-))

Вооот это правильный подход! Даже изящнее, чем просто класть на все эти правила.
И если можно, образец такого документика не помешал бы, чтобы сходу не проколоться.

Заказал бензиновый триммер Калибр БК 1900, 52 кубика 1,9 Квт-2,5 л.с. Надо себе чёнить собрать для коллекции.

Помогите-таки жабу задушить, никак не могу решить, что лучше взять хонду за 12, или бриггса за 8 .
Ссылка.
Ссылка.
Какой из этих моторчиков РЕАЛЬНО мощнее?

И ещё смущает стабилизатор хондовский:

«Модель GCV160 позволяет применять на газонокосилках систему «электронного пуска».
Вам не надо думать о настройке положения воздушной заслонки при запуске двигателя, а также не надо ждать, пока двигатель прогреется.
Данная система гарантирует простоту и надежность пуска, сравнимую с пуском современного автомобиля.»

Может её вообще нельзя переделывать под простую ручку газа?

Можно,я на газонокосилке регулятор выкинул,ибо травка стрижётся и на 1500 оборотах,а в буреломе надо до 4000 раскручивать,газуется как любой мотор.Система пуска очень удобная,я где то уже писал здесь,двигатель при запуске раскручивается несколько секунд,не зависимо от положения ручки газа,не срывается с места,лдя лодки очень удобно.Я бы однозначно взял хонду,он более современный.
Правда я делал на GCV 135,с ногой от Прибоя.И заводился холодным всегда с третьего рывка,там вакуумом заслонка закрывается,а после запуска выхлопом открывается,на горячем заслонка цепляется за биметалл,заводится сразу.

И как себя GCV 135 на воде показал? На каких лодках какая скорость?
Как он до 4000 раскручивается (не опасно ли)? И какой у него ограничитель?
Короче, всё интересно по хонде. Если можно, поделитесь опытом 🙂

К сожалению в зксплуатации не видел,следующим летом туда поеду,здесь на нём поплавали пару часов со штатным винтом.В общем чудес не случилось,ведёт себя как Прибой на 3/4 газа и очень тихий,выхлоп в ногу,как положено.В картере три витка медной трубки внешним диаметром 4 мм,тонкостенная 0,5 мм.Прокладывается по месту,что бы не цеплялась ни чем, в трёх местах сделаны отверстия под 4-ю резьбу с неполным профилем,к ним трубка крепится изнутри латунными полосками.Вода из неё ощутимо тёплая,градусов 45.Трубка припаяна к латунным резьбовым штуцерам,глубина посадки для трубки 15мм,снаружи силиконовые армированные шланги.Вода из картера выведена струёй назад,Так же омывается дейдвуд изнутри.Помпа в этом моторе была нерабочая,восстанавливать не стали,поставили трубку за винтом как у ЗИФа.Без воды пробовали,разница в 22-24 градуса на цилиндре,80-82. 104-106.В общем положительно,хотя совсем не обязательно,но спокойнее.Температура воды была 27 градусов,воздуха 32.
Расход примерно 1,6 литра в час,сожгли меньше 2х баллонов от пепси.
На полный газ не крутили,новый ещё,ограничитель оборотов выкинули сразу.Лодку взяли первую попавшуюся,по моему называется БЕРЁЗКА,фанерная водоизмещающая с круглым килеватым днищем,мотор на неё можно ставить до 2-х сил.Они во всех парках и лодочных станциях одинаковые,голубые и зелёные.Скорость с этой лодкой не большая,даже мерять не стали,задирает нос и проваливает корму.

+++В картере три витка медной трубки внешним диаметром 4 мм,тонкостенная 0,5 мм.Прокладывается по месту,что бы не цеплялась ни чем, в трёх местах сделаны отверстия под 4-ю резьбу с неполным профилем,к ним трубка крепится изнутри латунными полосками.Вода из неё ощутимо тёплая,градусов 45.Трубка припаяна к латунным резьбовым штуцерам,глубина посадки для трубки 15мм,снаружи силиконовые армированные шланги.Вода из картера выведена струёй назад,+++

Не понял ни фига — поясни. О каком картере идёт речь? Это охлаждение для выхлопных газов или для мотоголовки?

Это охлаждение масла в картере двигателя. Масло там циркулирует с помощью ремня привода распредвала, так что и цилиндр должен хорошо маслом охлаждаться.

Горынычу — спасибо за подробности. Думаю, там винт надо подобрать, и оно получше Прибоя поедет. По моим прикидкам надо грузовой винт от Ветерка пробовать.

А как выхлоп в воду делали? Газовым металлорукавом в ногу?

. Масло там циркулирует с помощью ремня привода распредвала.


Ну да, мотор-то верхнеклапанный, и распредвал там же. Вот ремнём туда масло и закидывает.


Это моторчик с горизонтальным валом, но принцип тот же.

Мля!
А через сколько часов замена ремня?

С самопальными лодками — жопа и трудности. Нет прецендентов.

Пришел, так, от писты спросить, без всякой надежды, можно ли зарегить самопальный мотор. — Без проблем.

— Чек с магазина. Фелюгу на движок.(он у меня от бензопомпы)
Спросили название. Сказал. Подумали. Сказали — Называй как хочешь, хоть каждый день переименовывай. И, записали в судовой — «Мотор сборный».

Выхлоп сделали достаточно просто,латунью припаяли к штатному глушителю уголок с резьбой для газового шланга,и на переходной плите втулка с резьбой.Если выхлоп в ногу без штатного глушителя ,очень трескучий получается,на первом сделал так.Ремень в нём на весь срок службы.
Охлаждать масло полезнее,чем например лить воду на цилиндр,да собственно все это знают,лучше холодный поршень при горячем цилиндре,чем наоборот.А когда двигатель износится,можно сделать наоборот.

А выхлопные газы не охлаждаете? Нога не раскаляется? Может просто вдоль дейдвуда трубу выхлопную пустить, как у Стрелы или Камы?

А со штатным глушаком и в воду значит достаточно тихо получается?
Но наверно таки громче, чем импортные ПЛМ, ибо у воздушников без рубашки охлаждения сам цилиндр звенит.
Вообще, очень хотелось бы сделать прогулочный мотор для малых рек очень тихим. Там глиссер не нужен, и 5-6 лошадок самое то для водоизмещающего режима.

> А со штатным глушаком и в воду значит достаточно тихо
> получается?
> Но наверно таки громче, чем импортные ПЛМ, ибо у воздушников
> без рубашки охлаждения сам цилиндр звенит.
> Вообще, очень хотелось бы сделать прогулочный мотор для малых
> рек очень тихим. Там глиссер не нужен, и 5-6 лошадок самое то
> для водоизмещающего режима.

Воздушник на 3500 об/мин будет тише мотора с водяным охлаждением при 5500 об/мин. По крайней мере мотоблок работает достаточно тихо.

> Мля!
> А через сколько часов замена ремня?

Мне кажется на1P64 нет ни ремня, ни цепи, там на распредвал через шестерни передается (Пузырь еще писал, что они пластиковые), а на клапана через коромысла штангами (как на 24 Волге). А может и вообще нижние клапана без коромысел, хотя вряд ли, голова для такого расположения маленькая.

>Воздушник на 3500 об/мин будет тише мотора с водяным охлаждением при 5500 об/мин.

Это я понимаю, тем более, что выхлоп одноцилиндрового четырёхтактника будет в 2 раза реже двухтактника. Но интересны результаты испытаний с выхлопом в воду конкретно этой хонды.

Эти Хонды с ремнями вообще очень тихие,в лодке свободно разговаривать можно.
Выхлоп охлаждаю,и почему то если в ногу воду перекрыть,сразу становится намного громче.Я собственно с водой заморочился больше из за охлаждения выхлопа,в мотор уже потом трубку медную потащил.Первый делал с выхлопом на улицу,но там и нога была самодельная,достал,едешь отдохнуть,красотами полюбоваться так сказать,но хуже даже не шум,а попутный ветер,особенно если он не очень быстрый,он всю вонь гонит вслед,сидишь в этом облаке гари,два раза попадал.

У моих MTD и Гринфилда шестерни ГРМ железные,пластмассовая шестерня регулятора оборотов.


Alex380 писал:

>А может и вообще нижние клапана без коромысел, хотя
> вряд ли, голова для такого расположения маленькая.

+++ Ваши версии расшифровки выштамповки OHV на клапанной крышке движка Пузыря :-)) ?

А как лучше на ветерковской ноге выхлоп организовать? У меня примерно такие мысли — циркуляцию воды организовать между плитой переходника и картером двигателя. Сливать воду в водяной карман (по внутреннему переднему ребру ноги). С боку вверху ноги врезать водопроводный угольник, и туда металлическим газовым шлангом выхлоп отправить.

> Alex380 писал:
>
> >А может и вообще нижние клапана без коромысел, хотя
> > вряд ли, голова для такого расположения маленькая.
>
> +++ Ваши версии расшифровки выштамповки OHV на клапанной крышке
> движка Пузыря :-)) ?

Я на своем не заметил, может то же есть(в гараже лежит, ждет переходник). Ничего не утверждаю, просто навеяло от внешнего осмотра и цены. Скорее всего действительно штанги и коромысла, для 3500 об/мин другого и не надо.


Посмотрел я реальные характеристики Хондочек 160 / 190, и как-то грустно мне стало. У нас они продаются как 5,5 и 6,5 лошадок, а на самом деле еле дотягивают до 4,3 и 5,1 на предельных оборотах, да ещё и момент заваливают после 3000.

Бриггсы, думаю, ещё хуже из-за архаичности и топорности конструкции.

Так что делая гибрид даже на 190-й хонде, надо понимать, что на винте у него будет от силы 4 с небольшим лошадки, а если использовать более слабые мотоголовки, то вообще получим аналог наидохлейшего 2,5-сильного импортного ПЛМ с неадекватным весом 25 кг против 18. Короче, грустно всё это.

Ну это Вы зря загрустили,каждому мотору своё предназначение.
У меня например есть нормальная машина,на ней можно и погонять и съездить на деловую встречу,а есть ОКА,на ней я езжу купаться,на рыбалку, и в лес за грибами,причём непосредственно в лес,непосредственно на ОКЕ.Там брюхом зацепил,здесь дверь царапнул,где то бампер помял-и хрен бы с ней,хотя ОКУ я очень даже люблю и уважаю,и все её болячки «мажу зелёнкой»,рихтую,меняю и т.д.
Этот мотор тоже боевой,хоть и не скоростной,но отсутствие системы водяного охлаждения,делает его незаменимым на многих обмелевших и заросших реках.Такой в хозяйстве должен быть обязательно.А как заводится .

Да я чисто для приколу собрался такой моторчик собрать. От силы раза 3 с ним на воду выберусь. Просто абыдна, что кругом обман (сказал ёжик, слезая с кактуса :-))))))))

Чёто Вы как то мало себе отмеряли 🙂 Может 4 получится,тогда процент обиды уменьшится (разбавится).

Ну я же не рыбак, не охотник, и поспать люблю до обеда. Потому на водоём не всегда охота переться. Разьве что летом на юге, когда по-любому весь день у моря торчишь. Опят же, от солёной воды его промывать не надо :-). Только, ИМХО, слабоват гибрид для моря.

Я просто кататься люблю,по незнакомым местам,а сплю после обеда.
Сегодня попробовал крутануть Салютовскую ногу со штатным винтом,мотором от триммера,правда довольно мощным 2,5 л.с.
Напрямую не пробовал,на весу,на «изоленте» состыковал через зубчатый ремень от электроинструмента,с соотношением 18 / 30,получилось то что надо,правда оси разъехались сантиметров на 10-12,вот думаю,мотор назад сдвинуть,или наоборот в лодку.
Надо поискать,может есть зубчаторемённая передача покороче чем от советского электрорубанка,у продавцов висят очень симпатичные капроновые ремешки,такие рыже-прозрачные,но «специалист по прожажам» не смог внятно по русски объяснить на какую он мощность рассчитан и где для него колёса родные взять.
Обороты пока не измерял,тягу на швартовых в бочке не померять,но мотору явно легко,при перегазовке очень быстро набирает обороты и не греется,но тысяч 6 есть точно,то есть нормальный триммерный звук,примерно на таких оборотах он крутится с гибким валом и леской.

Автор: Горыныч Я просто кататься люблю,по незнакомым местам,а сплю после обеда.
Сегодня попробовал крутануть Салютовскую ногу со штатным винтом,мотором от триммера,правда довольно мощным 2,5 л.с.
Напрямую не пробовал,на весу,на «изоленте» состыковал через зубчатый ремень от электроинструмента,с соотношением 18 / 30,получилось то что надо,правда оси разъехались сантиметров на 10-12,вот думаю,мотор назад сдвинуть,или наоборот в лодку.
Надо поискать,может есть зубчаторемённая передача покороче чем от советского электрорубанка,у продавцов висят очень симпатичные капроновые ремешки,такие рыже-прозрачные,но «специалист по прожажам» не смог внятно по русски объяснить на какую он мощность рассчитан и где для него колёса родные взять.
Обороты пока не измерял,тягу на швартовых в бочке не померять,но мотору явно легко,при перегазовке очень быстро набирает обороты и не греется,но тысяч 6 есть точно,то есть нормальный триммерный звук,примерно на таких оборотах он крутится с гибким валом и леской.((((((((((((((((((((((

Ты не сюда попал
Я с обеда тож поспать люблю

Извеняюсь
видимо лишнего храпанул

А за оверквотинг тут не дрючат ;-))) ?

На счёт юзанья для ПЛМ триммерного мотора я как-то не в восторге. Больно уж шумные эти моторчики. Даже не столько шумные, сколько звук противный. Вот сделаю из него докатку, и задвину в дальний угол.

Да меня просто вышеуказанные 25 килограмм бесят,если не глиссировать,то какая разница 7-9 кмч или 12-15
А выхлоп у 52-х кубового гораздо приятнее чем у стандартных триммерных 25,более мужественный.К тому же я штатный глушитель оставлю и выхлоп в ногу,будет как швейная машинка.Только карбюратор у него поплавковый,в общем претензий никаких,кроме того,что его развернуть надо на 90 градусов,и вонять будет в багажнике.,а заводится и работает очень пристойно.

52 кубика — это ДА, поприятнее звук.

p.s. Вы бы хоть фотки или видео испытаний выложили. Интересно же.

Да я тут в деревне один,заброшенная,попросить снять некого,а своих рук не хватает,держал всё это навесу,есть два гуманоида,но я фотоаппарат лучше сам разобью,к тому же я ещё не начинал серьёзно что то делать,ибо свой любимый станочек токарно-фрезерный дал товарищу попользоваться,а его тесть его пропил,пока товарищ в Египте отдыхал.Деньги он мне отдал,но станок 2-3 месяца ждать надо почему то,говорят очередь на них.Как начну ваять,конечно сниму,я про форумы все эти водномоторные узнал недавно,так бы наснимал про 7 гибридов сериал целый.

В теме про косилки, вроде, уже советовали. Покурите, все таки, вот это.
Там, и про ремни от рубанков, и про шестеренки, и про . . . и мн др.

Дык уже наизусть выучил тему,78-я страница.
У меня компактный бензогенератор на 12 вольт 40 ампер с таким ремнём,на сезон его всяко хватает,а за зиму и поменять можно,их разные заводы делают,и очень поразному,есть нормальный мягкий и слегка липкий наощупь,а есть из чистой сажи без добавок,мне последние такие попались,они работают 3-5 часов.По этому хочу капроновые в окончательный вариант. Инаверное Алекс 560 тоже такой же поставил,только он не написал,сколько его ремень проходил,может он часов через 50 развалился.

Не знаю,согласитесь, или нет.

На маленьких дырчиках, о глиссе, мечтать не стоит.

Ехать на машине, на первой передаче(если имеется пониженная, то включить), и еще с желанием, чтоб с «ветерком»!

Вот езда, на этих дырчиках, на это и похоже. Рёв-пирдеж.

Поставил 6,5 вместо 2.5. Винт-больше. Момент-больше. Тяга-больше. На холостых, те же 6-7км.час. Нагрузка пох. При почти том же расходе. Хотя, какой там нах расход.

Вот вес эт да.
Опять же, 9кг и 20кг, это совсем, не 40 и 80кг.

пс. Не в тему? Чем мотовёслы не нравятся?)

Соглашусь,только у меня ситуация другая,я собрал приличную коллекцию разных моторов,от 115 до 0,8 л.с.,и мотовесло уже в ней есть,газонокосилочное с винтом от нашего советского электромотора,копия салютовского,только в два раза меньше.
Мы летом с женой любим путешествовать по России,часто бывает ситуация,когда приходишь на пляж,а он почти весь занят,музыка ,шум,дети,собаки.
Надуваем лодку,вешаем этот моторчик,и тарахтим к какому нибудь пляжу,или удобному для купания месту,куда нельзя подъехать на машине,очень часто речки заросшие и обмелевшие.
К тому же Салютовская нога уже с редуктором и нормальным винтом и подвесом,он заведомо упористее мотовесла,и она есть,чего ж ей валяться без дела,к тому же если мотовесло в багажник положить,туда холодильник не влезет.Я на салютовской ноге уже несколько штук собрал,с ним скорость в два раза выше чем с веслом.

Я, в отличие от Вас, только в самом начале, водномоторной жизни.

ПЛМ-ног, не имел в наличии, и как то, не искал. Пока, не искал.

Почитав официальный (штатовский) сайт briggs&stratton, понял я откуда лезут цифры про 6,5 лошадок для 650-й серии. Мощность этих моторов производитель нигде не указывает, а 6,5 ft-lbs это момент на валу в кривой штатовской размерности фунтов на фут. Формула для перевода ft-lbs x 0.1383 = m-kgs, т.е. бриггсы 650-й серии развивают 0,89 кг/м.

а слабо на ноге от «Чайки» гибрид сбацать? У меня как раз такая завалялась.

А Вы эту ногу продать хотите ?


не, ни в коем разе — я раритеты коллекционирую. Волей случая в моих руках оказалось 2 Чайки — одна с наглухо заклиненной головой. Вот думаю собрать одну рабочую, а вторую ногу пустить на гибрид. но там нюансы — нет румпеля и придется видимо резать картер по красной линии на фото. А нога хороша — легкая, компактная и обороты мотоголовки 2200.

Поубивал бы . Тех кто так с ТАКОЙ техникой обращается.Я понимаю Салют сгноить,и то жалко,а эти же первые,его в барокамере хранить нужно,в аргоне.А резать жалко,мне попадались железяки вставляющиеся друг в друга и заклинившие насмерть коррозией,я их керосином,уксусом с йодом и вибрацией разнимал. На проблемное место НОРМОВСКИМИ червячными хомутами крепится моторчик на 220,типа УАД 12,а на его вал ластик или просто кусок резины покрепче,но так что бы не по центру.Пропитываешь стык и включаешь мотор,он начинает всё это дело колбасить,иногда час,было и 2 недели,но ржавчину с керосином в конце концов раскачивает,только нужно регулятрно проливать стык.Приржавевший поршень после размачивания,хорошо выходит перфоратором,в который вместо сверла зажата деревяшка,по очереди с двух сторон.Я так трофейный немецкий мотор восстановил от понтонной переправы.


Спасибо, учту. Вторая Чайка еще лежит на складе Автотрейдинга — завтра заберу, посмотрим что там и как. Безвозвратно портить ногу я тоже не хочу — посмотрим, может проще салют какой надыбать. А жить Чайка будет в уюте и сухости, не переживай — рядом вот с этими старичками

Здорово. Я тоже стараюсь так делать.

Горыныч, а что за состав уксуса с йодом, почему не просто уксус и что за моторчик такой трофейный, фото есть?

Уксусная эссенция с йодом пополам,пролезучесть страшная,особенно если разные металлы,йод по капиллярам ползёт хорошо,и тащит за собой уксус,который учиняет электрохимическую пару,металл который в электрохимческом ряду левее,слегка уменьшается в объёме и т.д.
Почему уксус не знаю,но наверное с азотной кислотой его лучше не смешивать,можно тёщу попросить.

А мотор почти копия нашего ЛММ-6,сначала думали он,когда почистили на нём была надпись KRUPP.Блок латунный,гильза чугунная,на поршне три бронзовых кольца,редуктор и винт
латунный.В 92-м году поехал с ним отдыхать,вернулся без него на Тойоте Селике 86 г.в.,тогда обменом был доволен,сейчас густо жалею,ибо мотор из редких,как потом сказали знатоки,машинку можно было другого класса поиметь.
Там кстати штука интересная была,от редуктора вверх,в голову шла трубка медная,в голове бачок граммов на 100 со стеклянным окошком,на окошке риска в середине,когда масло горячее,вытесняется в бачок,становится чуть выше риски,когда остывает,чуть ниже,тоесть в редукторе давление не скачет,и шестерни не в масляном тумане с пеной,а конкретно в масле.
Фото было на Кодаке,там куча самоделок была,на энциклопедию хватило бы,но когда от первой жены уходил,забрал только бритву и носки,не стал ничего делить и лазать выискивать «своё»

Спроси у «бывшей» сейчас, когда все улеглось-простилось, может быть и сохранились негативы. А обмен для 92 года был правильный, это сейчас понимаешь.

Я с ней в принципе не общаюсь,опять чего нибудь просить будет.Она фотомодель,сейчас уже конечно бывшая,сауна,солярий,бассейн,массаж,маникюр,шмотки. Ну её,12 лет прошло.После 35 лет понял,что с женой ещё и разговаривать надо,а неочем.

В 53 понимаешь, что и молчать можно в унисон . Без слов тепло ! Ну да лирика это . Форум-то технический.

Вопрос. А интересно, если использовать готовую помпу или насос на базе этих движков, получится что-то подобное водомету или нет?

Это уже предлагалось — но тогда дискуссия заглохла.

На каком-то забугорном сайте видел, что используют штатные насосы в кач-ве водомета. Вроде получалось. Посмотрел характеристики помп и насосов-вроде должно получится. Единственное-основная проблема первичное заполнение водой. Вот и подумалось. Сам насос поместить в тоннель типа «Сергея Зайца» и использовать движек с вертикальным валом.

Мужики, а на ноге от Прибоя ктонибудь гибрид собирал? Вроде нет больших проблем, не хуже салюта должно быть, или тоже оборотов не доберет?

> Мужики, а на ноге от Прибоя ктонибудь гибрид собирал? Вроде нет
> больших проблем, не хуже салюта должно быть, или тоже оборотов
> не доберет?
Можно, только если в качестве мотора использовать бензопилу «Урал»

а зачем на совкомотор колхозить совкопилу. только затем, что на Урал есть запчасти? Дык китайская башка обойдется не дороже ураловской.

Зимой пилю, а летом катаюсь, однако.

Во-во китайская башка обойдётся даже дешевле запчастей ураловских,сегодня с утра смотрел,коленвал 2700,поршень 1300,как на Хонду .
А вообще есть мысль,попробовать сделать гибрид под штатным колпаком от используемой ноги,точно будет ещё тише и дождём не зальёт и законченная конструкция оптически приятнее

Токашто бы в магазе. Газонокосилка, на колесиках, с мешком. двиг верт. 165чего то. Оторвана наклейка, было сангарден, проглядывает лифа. было 11800. скинули до 9800р

Кстати,если посмотреть объявления от частных лиц,многие продают бензопомпы,газонокосилки и трммеры с дефектами,я сейчас поеду покупать Хонду с двигателем GX31 за 5000 рублей,заводится но не крутится головка и не набирает обороты,при этом воняет гарью.Скорее всего гибкий вал расплёлся,надо брать .

Горыныч писал:
> А вообще есть мысль,попробовать сделать гибрид под штатным колпаком от используемой ноги,точно будет ещё тише и дождём не
> зальёт и законченная конструкция оптически приятнее
Если только на стоянке от дождя. А при работе под колпаком воздушник того-с

Да, колпак ему одеть смертеподобно, а дождя он итак не боится.

Ну разумеется с системой вентиляции,зачем говорить об очевидном.

Боюсь там нужна такая система вентиляции, что наличие самого колпака потеряет смысл:-)))
Да и зачем он, если только для эстетики. Дождь гибриду не страшен.

а по-моему гибрид достаточно изящен сам по себе — незачем на него крячить колпак.

Да чёрт его знает,конструктивизм рулит,но напоминает безумного макса,вентиляцию специально городить не нужно,только сделать окно в колпаке напротив ручного стартера и уплотнить,что бы тянуло только с улицы, в дне жалюзи,там напор хороший получается,брызги снизу не пустит в мотор.У моего минитрактора всё закрыто,только воздухозаборник вентилятора на улице,под капотом перегрева нет даже летом,там не весь воздух на цилиндр идёт.

Ссылка.
Всё новое — это давно забытое старое!

Дык не забытое,но моторчик красивый,особливо порадовал Форель за 56 евро.

Давеча видел интересный вариант,тоже своего рода гибрид,по своему удобный.
В носу лодки аналог Хонды 2,4 л.с. с автомобильным генератором на 130 ампер,на транце два электромотора Watersnake,по 24 кг на швартовых,и пара АКБ под сидением в середине лодки.Мужик геолог,пробы грунта брал.Ползает с места на место на АКБ,а если далеко,движок заводит.Я попробовал прокатиться,понравилось,скорость около 12 км.ч. при 14 вольтах,при 12 вольтах 9,6 км.ч.

> максимальные обороты регулировать подбором гребного винта.
> Думаю, что Станислав об этом сможет подробнее рассказать.

А расскажите, пожалуйста, какой винт подойдёт для 1P64FV на ветроноге?
Ссылка.
Винт желательно ветерковский, или от Волгаря, чтобы со втулкой не мудрить.

И ещё вопрос — как лучше тяги заслонок перекоммутировать? Надо же как-то рычаг газа не через пружинку и рычаг центробежного регулятора к заслонке присоединить. И воздушная заслонка не на максимальном газу должна открываться, а отдельно. Или как?


На фотке тяга газа так идёт?

И ещё — есть ли на этих моторах аварийный центробежный декомпрессор, как на хондах? Или только центробежный регулятор?
И поддон легко там снимается? С нижним подшипником коленвала никаких засад нету?

p.s. Извиняюсь за кучу вопросов, но раздобыл сегодня такой моторчик, и хотелось бы не на своих ошибках учиться, а чужим опытом воспользоваться 🙂 .


наитипичнейший карб 🙂 откинь тягу от центробежного регулятора да выведи куда надо. У меня на снегоходе вот так сделано. а воздушная вообще никак к газу не привязана — она же для холодного пуска. Открывается рукой после прогрева — как обычно


Вношу свой кирпичик в вашу великую стену изобретений


и


и ище

Дык а подробностей,и фото бы покрупнее,что за мотор на Салютноге,что там сверху над глушителем торчит .


совкомотор Т-200 плюс нога от Москвы .Запчастей валом электростартер ,охлаждения предостаточно,генератор с кучей ватт . Испытан с Янтарём-2 тянет отлично . Сейчас на доработке. глушитель будет отдельный в воду)лепестковый клапан)карб ЯВА


На всех продемонстрированых гибридах прямой привод
КТО-НИБУДЬ устанавливал сцепление-автомат по типу бензопилы «Урал» «Дружба» или как на HONDA BF-2,3.
Хочу попробовать на своём гибриде

> На всех продемонстрированых гибридах прямой привод
> КТО-НИБУДЬ устанавливал сцепление-автомат по типу бензопилы
> «Урал» «Дружба» или как на HONDA BF-2,3.
> Хочу попробовать на своём гибриде
А зачем?Абсолютно ненужный девайс, снижающий надёжность конструкции.Правильно отрегулированному мотору с минимальными устойчивыми холостыми совершенно ни к чему.

Driver_NN писал:
> А расскажите, пожалуйста, какой винт подойдёт для 1P64FV на ветроноге?
От Стрелы или Мерка-4.
> На фотке тяга газа так идёт?
Так.
> И ещё — есть ли на этих моторах аварийный центробежный
> декомпрессор, как на хондах? Или только центробежный
> регулятор?
Только регулятор.
> И поддон легко там снимается? С нижним подшипником коленвала
> никаких засад нету?
Никаких.
> p.s. Извиняюсь за кучу вопросов, но раздобыл сегодня такой
> моторчик, и хотелось бы не на своих ошибках учиться, а чужим
> опытом воспользоваться 🙂 .
Нормально.

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> > А расскажите, пожалуйста, какой винт подойдёт для 1P64FV на
> ветроноге?
> От Стрелы или Мерка-4.

А ветерковские с подрезкой совсем не катят?

Если я правильно понимаю, то у мерка винт 8 3/8 х 7 это примерно 210 х 180, а грузовой ветерка-8 = 210 х 160. Может просто лопасти подогнуть для бОльшего шага? Или лажа всё это?

На «газонокосилочных» движках управление воздушной заслонкой совмещают с «газом» исключительно для того чтобы не наклоняться к движку. Обычно на ручку «коляски» выводят и рукоятку «шмыргалки» (такжк чтобы не наклоняться) и «скобу безопасности» — дополнителбную рукоятку при отпускании которой выключается зажигание и срабатывает тормоз («ременного» типа, охватывающего маховик). Все эти прибомбасы нафиг не нужны на ПЛМ. Думаю, что управление воздушной заслонкой следует сделать обособленным, как показано на фото Спортист_а его «клона» GX (если не ошибаюсь).
Центробежный регулятор демонтировал бы «под корень» (но контролировать обороты).
Дроссельную заслонку, думаю, следует подпружинить на закрытие, открывать — тросиком в боудене подсоединенным к ручке (на выбор какого типа удобнее для юзера) газа. Как то так.

Что за «аварийный центробежный декомпрессор» на хондах?
Доводилось встречать только декомпрессор для облегчения запуска, который действительно выключается центробежно при достижении рабочей частоты вращения коленвала.

Мне видится совершенно неверным подбор гребного винта в отрыве от судна на котором этот гибрид будет использован.

> Что за «аварийный центробежный декомпрессор» на хондах?
> Доводилось встречать только декомпрессор для облегчения
> запуска, который действительно выключается центробежно при
> достижении рабочей частоты вращения коленвала.

Значит это я неправильно понял назначение этой байды (видел только на картинках). Думал, что декомпрессор срабатывает на 3600 оборотов, и работает как ограничитель. А он, оказывается, для облегчения запуска.

Ветерковский винт, даже грузовой подрезанный, тяжеловат.Сейчас на очередной движок ставлю стреловский, по результатам отпишусь.На Мерк-4 есть винт 8″х6″.

Да что толку от экспериментов со стреловским винтом, если их в природе уже считай не существует. Надо чего-то с ветерковскими химичить, или с волгарёвскими. От мерка винты дороговаты для гибрида — чуть ли не пол-мотора стОят. Сладость халявы теряецца.

++на фото Спортист_а его «клона» GX (если не ошибаюсь). ++
именно так.

++Да что толку от экспериментов со стреловским винтом, если их в природе уже считай не существует+++

А на Мерк 4 разве вращение подходит. Во всяком случае на Мерк 2.5 вращение противоположное чем на Стреле и Ветерке.

> Да что толку от экспериментов со стреловским винтом, если их в
> природе уже считай не существует. Надо чего-то с ветерковскими
> химичить, или с волгарёвскими.
А нет подходящих.Обрезка — не то.Я с г-ном Бариновым разговаривал, пытался заказать.Но как-то он без энтузазизьма отнёсся.Вообще его отношение странно и мне не понятно :-(.В результате нарыл литейщиков, готовых сваять что угодно за вменяемые деньги.Испытаю гибрид на полученном от Спортиста стреловском винте, если пойдёт — наделаю кучу :-)))) с посадкой и под ветровские , и под московские валы.Так что подождите :-)).

> А на Мерк 4 разве вращение подходит. Во всяком случае на Мерк
> 2.5 вращение противоположное чем на Стреле и Ветерке.

Обшибся я :-)).Не Мерк, а Джонсон/Эвинруд 3,5-4.Но ценник у него, правда — 2600.

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> если пойдёт — наделаю кучу :-)))) с посадкой
> и под ветровские , и под московские валы.Так что подождите
> :-)).

Вот это правильное решение! Меня первым в очередь на правильный винтик запишите 🙂 .
А если нашлись литейщики, то и плиту переходную лифан-ветронога неплохо бы заказать. С охлаждаемым выхлопом в ногу естесссно. Да и сам картер неплохо бы охлаждать, если уж на то пошло. Надо только загерметизировать пространство между плитой и мотором (хотя бы герметиком для автомобильных лобовиков).

Не надо там ничего охлаждать.Т.е. конечно, можно, но излишне.Не забывайте про то, что воздушники изначально спроектированы под такой режим, состав материалов там другой, как он себя поведёт в случае охлаждения картера забортной холодной водой — неизвестно.А городить правильную систему с термостатом и пр. — небюджетно.Плиту мне точат без проблем.Литьё дороже.
З.Ы.Из опыта: попытки применения поршней от водяных моторов на воздушниках дали печальные результаты: изготовлены из сплава с различным коэффициентом расширения, клин, обрыв юбки со всеми последствиями.Так что ХЗ.Я бы не стал городить огород.

Чтобы добиться более менее скорости от движка с 3500 оборотов, нужно стреловский редуктор и винт от Москвы, спиленный до диаметра 178мм обточенный и желательно отполированной, ну и лодочка что то типа джон бота или легкий гандончик.

Может меня чему-то не тому учили в своё время на корфаке, но по-науке надо бы воспользоваться малыми оборотами и тяговитостью этого мотора, и использовать винт максимального диаметра (сколько в ветроногу влазит) и с соответствующим шагом. Тогда можно получить хороший упор на малых скоростях. Ведь о глиссировании тут речь не идёт, надо уверенно таскать лодку на скорости около 12-14 км/ч.

Если кто-то захочет отливать, то уместнее будет винт от моторов Л-3/6. Он малооборотистый тяговитый и по мощности подходит. Тут чертёж.
Ссылка.
Рис. 178. Теоретический чертеж гребного винта туристской мотолодки с двигателем Л-6/3 (D = 240 мм; Н = 210 мм; в = 0,3; z = 2; направление вращения— левое; материал — дуралюмин; G — 0,33 кг).

Ога.Только там прямой привод на винт, макс. обороты у Л3/2 2200 об/мин.Не канает.ИМХО либо стреловский, либо джонсона.У меня есть и тот, и тот, буду экспериментировать.
З.Ы.У Стрелы как раз 3500 об/мин, 173 см3 и 5 л.с.Должно пойти.

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Ога.Только там прямой привод на винт, макс. обороты у Л3/2 2200
> об/мин.Не канает.

+++ Почему? Примерно столько и будет на ГВ редуктора ветерка при 3600мин-1 на колене китаеся.

Другой вопрос с диаметром в 240мм. Да и пара лопухов мне видится не совсем оптимальным для гибрида. (хотя именно двухлопастные помню с детства обычно на этих(Л3) движках).

Driver_NN, нас на судомехе учили примерно томуже, но вот воплотить это все на ветроноге не просто.
Нога ЛММ6 более похожа на то, что надо.

Крутящего момента не хватит китайцу раскрутить такой винт.Маховик у Л3/2 вспомните, какой.

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> З.Ы.У Стрелы как раз 3500 об/мин, 173 см3 и 5 л.с.Должно пойти.

К сожалению, у нас серийные винты далеко не оптимальными делались. Почему так — не знаю. Так что, ИМХО, не стОит брать стреловский винт за основу. Лучше уж от мерка-4. С точки зрения моего кораблестроительного образования наиболее эффективные винты клепает Волгарь. Я сам заказывал и проверял салютовский винт на бесколлекторном электромоторе 2.4 кВт, и разница с серийным оказалась офигенной (что и следовало ожидать). Так что на мой взгляд, если уж самому лить винты, то за основу надо бы взять именно волгарёвский винт, отсканировать его в 3D, подкорректировать в электронном виде, и забацать мастер-модель на 3D принтере. Ну или отфрезеровать на CNC-станке в металле.

Driver_NN, а у Вас разве не было лабораторной работы по формовке в земле и отливки винта в рамках курса «Теория конструкционных материалов» (у нас было три части- сварка, мехобработка и литье)? Мы лили.
Там все проще, без ЧПУ, «на коленке».
Про винты Баринова мнения очень противоречивые. Утверждение автора о прибавке 30% КПД (по сравнению с чем?) не добавляет лично у меня доверия к сему изделию.
Виктор из Колпина выложил недавно сравнительные испытания с ветерковским (с цифирью). Так те испытания показали явный проигрыш в КПД «профиля БАВ» по сравнению с ветровинтамим. Да и фото качества литья не прибавляют оптимизма.
А вот хвалебные отзывы кроме эмоций обычно ничего не содержат.

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

Крутящего момента не хватит китайцу раскрутить такой винт.Маховик у Л3/2 вспомните, какой.

+++ Станислав, не идет ли часом смешение понятий «крутящий момент» и «момент инерции»?
Ведь на Л3 обычно «сцепления» не ставили, ГВ и колено были постояннозамнутыми. При этом движку нужно было раскрутить не только винт, но и тот самый маховик, который я, конечно, никогда не забуду (декомпрессионный клапан бы ему при стартере с «ручки»).
Кстати, а что КМ для Л3 никто не помнит?
Но еще раз повторю, что Ф240 мм — ИМХО — для ветроноги — перебор.

Никакого смешения понятий не идёт.Я прекрасно представляю теорию.Надеюсь, нет возражений, что китаец винт от Л3/2 не раскрутит?


Вот с какого винта надо делать копию.


Это Звинруд-3 Фишмен, с ногой «для заросших водоёмов».Попал ко мне намедни экземплярчик :-))

> Driver_NN, а у Вас разве не было лабораторной работы по
> формовке в земле и отливки винта в рамках курса «Теория
> конструкционных материалов»

Конечно были такие лабы на учебно-опытном заводе. Но я имел в виду подготовку мастер-модели другого размера, нежели оригинал. Если делать её из дерева по шаблонам, то на это уйдёт куча трудов. А если использовать современные технологии, то всё делается за день, лениво двигая компьютерной мышкой. Кстати, и металлическая пресс-форма пилится на CNC-станке без проблем тем же методом.

Пузырь с лаптопа писал:

>Надеюсь, нет возражений, что китаец винт от Л3/2 не
> раскрутит?

+++ Ничего не могу сказать не зная сопротивления судна. Но это теоретически. Практически — согласен, не раскрутит. Но не из за наличия массивного маховика, правда?
А он просто влезет в пространство между ГВ и АКП редуктора ветерка? Что то я сомневаюсь.

Безусловно на дорогущем современном оборудовании все быстро. Но в том то и дело, что мы винты лили не на заводе, а в институтской лаборатории. Земляную форму делали без модели, просто по шаблонам сечений лопухов, пересыпая слои земли песочком чтобы не слипались. Так, что за день можно отлить далеко не один. Качество — понятно требовало дальнейшего приложения рук. Но для единственного экземпляра в условиях хутора эта технология, думаю имеет право на жизнь.

Не.
Стас, да это просто брат прибоевского винта!
Не годится он для передвижения , только как миксер болотной жижи.
Вот у Гоу-девила можно подобрать кусок шнека.

++Вот с какого винта надо делать копию.++
О. Так вот откуда у Прибоя ноги растут. и почему его винт ругают, а Эвинруд — нет? 🙂

Я на этом Эвинруде обошёл остров Птиный со стороны НЛ канала.Кто знает — тот поймёт :-)).Он вообще ничего не наматывает, прёт через траву, как танк.Супермегадевайс :-)) — обратите внимание, где у него забор воды.А вот наши попытки сделать нечто подобное (Салют и Прибой) почему-то не удались.Видимо, одного винта мало — хитрая форма пера и отрицательный угол наклона г/в у Эвинруда играют существенную роль

А кокой, интересно, винтик у мотора Парус-4,7 с редуктором аж 27/13 Ссылка. ? Там шаг на вид офигенный, и ничё, нормально гребёт. Может грузовые винты с малым шагом неправильный путь развития для китайбашки?

А что там специально конструировали «ногу» под это угребище?
Тоже схватили что под руку попало. Вот дядя Вася утверждает, что «нога» — копия тохи (тема «воздушник»). А там передаточное вроде даже больше, чем 2.08 (не 2.15 ли?). Впрочем не удивлюсь, если тамошние манагеры и попутали (задолбало с ними спорить). И что, на 1700мин-1 на ГВ поставить винт с шагом 190мм? «Ведь о глиссировании тут речь не идёт, надо уверенно таскать лодку на скорости около 12-14 км/ч.» — это Ваше видение.
А они глиссирование на «душегубке» подразумевают, как я понял.
Так, что определитесь для начала с лодкой.
У Вас большой выбор «ног»?
И таки Вы продолжаете выбирать винт на мотор (в отрыве от лодки), а не для комплекса мотор-судно?
Видимо в Горьковском ИИВТ учили несколько иначе, чем в Питере :-)).

Намальна в нашем политехе учили. Просто если сильно не умничать, то можно подразумевать, что такой моторчик окажется на надувнушке 3-3,5 метра. Да даже если и на чём-то другом подобного размера, то разница не велика — один хрен скорость около 12 км/ч. Или Вы предлагаете разные винты клепать под 8, 10, 12 и 14 км/ч 🙂 ?

> Да даже если и на чём-то другом
> подобного размера, то разница не велика — один хрен скорость
> около 12 км/ч.

+++ Почему так уверены? Вот Станислав вроде более двадцати достигал, если мне память не изменяет( Станислав придет, уточнит).

Или Вы предлагаете разные винты клепать под 8, 10, 12 и 14 км/ч 🙂 ?

+++ А Вы знаете, буду! Разница между 8 и 14 в 1,75 раза. Это примерно как 30 км/час и 50. При таком раскладе Вам не кажется уместным разные винты?
Или так. Допустим при 14км/час скольжение 30%. При техже оборотах при скорости 8км/час скольжение уже 60%. Ну и разумеется появляется повод «покатить бочку» на слабость движка? :-)).

Пардон, с вузом ошибся, но неужели в политехе при курсовом проектировании винта и задании скорости 8 км/час и 14 винт получался одинаковый?

Нууу, в идеале, конечно, для 8 и 14 разные винты нужны, но на практике продают те же тохи-5 с одним стандартным винтом, который большинство юзеров и используют. Вот я и говорю про усреднённый винт, чтобы подходил к этому моторчику в большинстве случаев.

>Вот я и говорю про
> усреднённый винт, чтобы подходил к этому моторчику в
> большинстве случаев.

+++ Это профанация для чайников.
Даже для одной лодки, но с минимальной и максимальной нагрузкой требуется подбор винта, не говоря уже о трехметровом презервуаре НДНД общим водоизмещением 150 килограмм (шкипер — тушкан) и ЯЛ4 с шестью сиротками на борту. Почему надо исключать такие различия в использовании? Хотя, конечно, производитель видит усредненный тип лодки покупателя. Но здесь кастом. Так. что и подход должен быть иной.

Винты разного шага на комплексе лодка — мотор, это как коробка передач на автомобиле. Можно ездить и на одном усредненном, как ездили на заре автомобилизации, и на 3хступке ГАЗ 21 можно ездить. Но 5ти ступка все же лучше.
Большинство юзеров довольствуются одним винтом, но если кто понял разницу, то уже на жалеет сил на перестановку специального винта под специальные условия. При этом комплекс лодка — винт — мотор может быть подстроен под конкретную загрузку более точно. Можно конечно утрировать и бросив в лодку пару пудов менять винт, но если вес перевозимого увеличился на 100и более кг, то лучше поменять винт. Всё это — моё мнение , сформированное мной , на основании опыта с моими лодками, моторами и загрузками.

Сегодня доделал гибрид со Стреловской ногой .

Вот такая газулька от велосипеда(переключение передач.

Вентилятор работает мощно, примерно как на самодельном болотоходе. Есть у меня такой, замечательная вещица, но тяжелый зараза.

Если погода позволит, завтра испытаю на реке. Сейчас убрал регулятор оборотов и винт другой поставил. А если за ночь лёд встанет, тогда уж до весны.

vodjnoj, а чей вентилятор? не признал в гриме.

От В8 грузовой это.Не поедет как надо.
З.Ы.Ох, он и завоняет, нагревшись. облитый весь заборной краской по самое не могу.Зачем же так неаккуратно-то.

эээ. проставка выходит на Стреле целиком из люминя. раз её можно так легко опилить?

Дык на переключателе скоростей нужно сделать надписи МАЛЫЙ ВПЕРЁД,ПОЛЫЙ ВПЕРЁД,СТОП МАШИНА и тд. 🙂
А вообще,если в третью мировую сразу не испаримся,то жить будем нормально.Всё могём.

Станислав он и раньше был облит этой же краской, и ничего. Это из баллончика, а сегодня я его просто подновил. Вот тут

Тем более глушитель -гармошка покрашен ей же.

Вся нога у Стрелы алюминевая. А винт этот не от чего, я его сам сделал. Я их много делал разных в основном на болотоход. Никакого биения нет.У меня видео есть на самодельном болотоходе. Там винтами экспериментировал. Лодку Удача ташит на самом малом газу против течения отлично. Если добавляешь газ,нос сразу в небо потом перепрыгивает горб, нос опускается скорость, глисс и тут же прохват воздуха. Можно было добиться хорших ходовых качеств, путем заглубления винта и угла наклона, но уж больно тяжелый девайс получился, 30 кг.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *